Финно-угры и Русские

[башгирд]

11 часов назад, кылышбай сказал:

бред не пишите. где аргументы, доказательства?

Разве бред требует доказательств? Если не найдете опровержения, Ваш скоропалительный вывод ближе к бреду.

Для начала ликбез пройдите у Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967

[Вольга]

Уважаемый башгирд, когда Акопов писал статью, генетика была признана лже-наукой.  Сейчас же палеогенетические исследования представителей прохоровской археологической культуры уводят нас в Иран, Европу(Франция, Германия и Чехия) и к западным и восточным славянам, но не тюркам.

При этом, Акопов писал ссылаясь на Мохаммеда Ауфи:

"русы живут на одном острове"; что они "постоянно странствуют по морю на судах, нападают на каждое встречное судно и грабят его"; и, наконец, что "у них нет лошадей"

далее он дает ссылку на Ибн-Русте:

"смелость их проявляется не на коне, все свои набеги и подвиги они совершают на лодках"

Акопов делает вывод:

" Сопоставляя эти данные с русской действительностью, нельзя не заметить, что здесь нет острова таких размеров; что в отличие от этих русов мореходов, славянские русы имели коней"

А теперь если вспомнить о острове Рюген, что расположен в Южной Балтике, что жителей этого острова звали "руги", "руяне", "рутены" ( в землях есть город Рерик , где германские генеалогические таблицы показывают и Рюрика и двух его братьев), что все богатство руян составляли их корабли, на которых они совершали набеги, грабя побережье Скандинавии, так, что прибрежные районы Дании и Швеции стояли опустевшими, вспомним, как над русами Святослава севшими на лошадей при обороне Доростола потешались болгарские всадники    

Все это как бы не соответствует тому что Рюриковичи происходят из рода Дуло, а Русь из тюрков.

[Вольга]

Рюриковичи происходят от Рюрика.  

Во многих славянских языках это имя сокола-балобана. Так польск. raróg, чеш. rarašek, словацк. raroh, лит. ràrogas и на языке лужицких сербов (тех, что остались от лютичей, руян, ругов и ободритов) тоже - raroh

Вот эмблема учений ВВС Польши

'Rarog-16' на базе в Познани Кшесина

 

[Hungar]

С русскими все более менее понятно. Русы - балто-скандинавское племя, викинги. Рюрик - точно такой же скандинав. Повесть временных лет ещё не забыл. Там одни викинги если я не путаю. 

Итого: пришли, завоевали славян, славянизировались. Плюс наложился фино-угорский компонент у северных русских. У южных русских насколько я помню генетика почти идентична полякам, белорусам, чехам итд. А потом и тюркский половецко-кипчакский компонент, что ярко выражено не только в генетике, но и в лексике. 

Все современные народы многосоставные. За исключением изолированных.

[кылышбай]

18 часов назад, башгирд сказал:

Разве бред требует доказательств? Если не найдете опровержения, Ваш скоропалительный вывод ближе к бреду.

Для начала ликбез пройдите у Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967

как бы вам не хотелось сделать русских преимущественно финно-уграми по происхождению, русов тюрками - это не так. ФУ пласт есть но он не основной. зачем опровергать фантастическую этимологию русов, связанную с тюрками когда есть более обоснованные финские и иранские варианты? вы дату видели к своей ссылке? 1967 год! вы б еще процитировали Ломоносова) 

2 часа назад, Hungar сказал:

С русскими все более менее понятно. Русы - балто-скандинавское племя, викинги. Рюрик - точно такой же скандинав. Повесть временных лет ещё не забыл. Там одни викинги если я не путаю. 

Итого: пришли, завоевали славян, славянизировались. Плюс наложился фино-угорский компонент у северных русских. У южных русских насколько я помню генетика почти идентична полякам, белорусам, чехам итд. А потом и тюркский половецко-кипчакский компонент, что ярко выражено не только в генетике, но и в лексике. 

Все современные народы многосоставные. За исключением изолированных.

где это в генетике русских ярко выражен тюркский половецко-кипчакский компонент?

[Zake]

18 минут назад, кылышбай сказал:

 

где это в генетике русских ярко выражен тюркский половецко-кипчакский компонент?

Может он казаков имеет в виду?

 

[кылышбай]

11 минут назад, Zake сказал:

Может он казаков имеет в виду?

вопреки стереотипам кубанские казаки не сильно отличаются от южных и центральных русских по Y-хромосоме. по аутосомам не знаю. а вот терские уже с заметным кавказским влиянием 

[Zake]

Только что, кылышбай сказал:

вопреки стереотипам кубанские казаки мало отличаются от южных и центральных русских по Y-хромосоме. по аутосомам не знаю. а вот терские с заметным кавказским влиянием 

Учтите, что от тех казаков мало кто остался. В основном, потомки переселенцев с др части России и Украины. А тех потомков настоящих казаков не просто найти.

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Учтите, что от тех казаков мало кто остался. В основном, потомки переселенцев с др части России и Украины. А тех потомков настоящих казаков не просто найти.

это уже вопрос к поп.генетикам, кот. собирали данные. но я все же считаю что наш Hungar имел ввиду все же русских в общем, а не казаков

[Вольга]

У меня есть роственники и  знакомые, как потомственные казаки кубанские( Ейск и окрестности,  станица Благовещенская  ) и донские( Ремонтное и Вешенская), так и потомки переселенцев (19 век) с Украины и Белоруси( в тех же местах). И несмотря на множество лет прошедших с момента отмены казачества, они прекрасно помнят, живя на Кубани и на Дону, свою родословную, и кто из них является потомком казаков, а кто потомком переселенцев.

Они добродушно переругиваются где-нибудь на рынке вспоминая, что в соседней стонице казаки сбежались на площадь услышав звон сборного колокола, а оказалось , что это корова рогом запуталась в веревке. А они и по ныне этих станичников "пустозвонами" обидно кличат.

[Вольга]

По поводу кубанцев опять же вспоминается книга "Записки белого партизана" атамана Шкуро. "Какие же мы украинцы? Мы -русские, но мы - казаки"

[Вольга]

//танцевали краковяк//

 

" Те из русского народа, которые… не хотели терпеть ярмо и власть местных панов, уходили в далекие края, к тому времени еще не заселенные, и присваивали себе право на свободу"

Из труда "Historia belli Cosacco-Polonici" (История Казацко-Польской войны) польского воина, дипломата и историка Самуила Грондского

[Вольга]

Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями практически аналогично расстоянию межлу шведским человеком и финно-угорскими народностями.

[mechenosec]

10 часов назад, Вольга сказал:

У меня есть роственники и  знакомые, как потомственные казаки кубанские( Ейск и окрестности,  станица Благовещенская  ) и донские( Ремонтное и Вешенская), так и потомки переселенцев (19 век) с Украины и Белоруси( в тех же местах). И несмотря на множество лет прошедших с момента отмены казачества, они прекрасно помнят, живя на Кубани и на Дону, свою родословную, и кто из них является потомком казаков, а кто потомком переселенцев.

Они добродушно переругиваются где-нибудь на рынке вспоминая, что в соседней стонице казаки сбежались на площадь услышав звон сборного колокола, а оказалось , что это корова рогом запуталась в веревке. А они и по ныне этих станичников "пустозвонами" обидно кличат.

Это вообще смешно, делить казаков на пришлых и переселенцев, казаки все пришлые, первые беглые из Орды, позже из Руси и Украйны, еще позже калмыки, осетины и т.д. возможно самые первые были загадочные бродники ? Кубанцы вообще бывшие запорожцы. Даже флаг Всевеликого войска Донского трёхцветный в честь трёх народов якобы коренных на Дону, красная полоса в честь русских, синяя казаков, жёлтая калмыков, заметьте русские от дончаков почему-то отдельно 

[mechenosec]

37 минут назад, Вольга сказал:

//танцевали краковяк//

 

" Те из русского народа, которые… не хотели терпеть ярмо и власть местных панов, уходили в далекие края, к тому времени еще не заселенные, и присваивали себе право на свободу"

Из труда "Historia belli Cosacco-Polonici" (История Казацко-Польской войны) польского воина, дипломата и историка Самуила Грондского

Помню забавный случай из 90х,гаишники остановили на самой границе Воронежской и Волгоградской области, начали придираться, я им : чё кровь пьете мужики! Они : где ты мужиков увидел? Мужики в Тамбове, а мы казаки 

[Shamyrat]

А есть ли исторические источники о том что случилось с коренными народами Московии?

[mechenosec]

5 часов назад, Евразиец сказал:

Первым из русских князей положил начало родству с половцами сын Ярослава Мудрого Всеволод 1,  в 1068 году женившийся на Анне, дочери половецкого хана, так и вошедшей в русскую летопись под именем «Анны Половецкой». Их сын, Владимир Всеволодович Мономах, сам женатый третьим браком на половчанке, женил двух своих сыновей также на красавицах половчанках: в 1108 году Юрия (Долгорукого, будущего основателя города Москвы) на дочери хана Аэпы Осеневича и в 1117 году Андрея Доброго (Волынского) на внучке хана Тугорхана, родившей Волынскому двухсыновей: Владимира и Ярополка. Половецкие красавицы стали матерями и бабушками многих русских князей.

Исследователь Ю.Ф.Козлов, в составленной им генеалогической схеме правителей Руси показывает, что Юрий Долгорукий первым браком был женат на дочери половецкого хана Аепы Осеневича («и поя Владимир за Юргя Аепину дщерь, Осеневу внуку») и имел от нее 12 сыновей, в том числе Андрея Боголюбского, Михаила и Всеволода Большое Гнездо.  Вторым браком Юрий был женат на Ольге, дочери греческого императора,  но дети от неё в его генеалогической схеме не указаны. Высказывались мнения, что матерью Всеволода и Михаила была, эта самая, «грекиня» Ольга (Елена) из Царьграда. На самом деле Всеволод и Михаил также дети половчанки, но кто-то из летописцев посчитал, что русским царям быть потомками  византийского императора Мануила IКомнена более «почетно». Видимо, данное обстоятельство было политически важным, ибо потомки Всеволода Большое Гнездо были московскими великими князьями и царями вплоть до пресечения рода Рюриковичей на российском престоле в конце 16 века. Как бы то ни было, но женой  наполовину русского, наполовину половца Всеволода Большое Гнездо стала «ясыня-осетинка» Мария («яського князя дщерь»). Национальный герой России, великий князь Александр Ярославович Невский, ставший победителем и символом русской нации в рамках проекта «Имя России», был их родным внуком, и праправнуком половецкого хана Аепы Осеневича!

По материнской линии, второй бабушкой Александра Невского была дочь хана Котяна, (жена Мстислава Удалого Галицкого), поэтому и с этой стороны он является потомком половецких ханов.

Справка для любознательного читателя: Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского, оба раза был женат на половчанках: первым браком на дочери Юрия Кончаковича неизвестной по имени (некоторые исследователи указывают, что звали её Феодосия), но так как брак этот был бездетным, то он был расторгнут. Второй его женой была Ростислава Мстиславовна, дочь Мстислава Удалого (внучка Котяна), она и стала матерью Александра Невского. 

Вот дети Ростиславы Мстиславовны: Александр Невский, Андрей, Михаил Хоробрит, Даниил, Ярослав, Константин, Афанасий, Мария, Василий Квашня, Ульяна (Евдокия).

Предположение генеалога Н. А. Баумгартена высказанное 1908 году, что матерью Александра была Феодосия - дочь рязанского князя Игоря Глебовича, умершего в 1195 году, не нашло своего подтверждения у современных исследователей.

На мой взгляд, такими вот методами, исторические мошенники пытаются уничтожить связь славянской Руси и тюркской Степи, «отбирая» у половецких матерей их великих сыновей.

На половчанках были женаты Владимир Галицкий, Рюрик Ростиславочич Киевский (на дочери хана Белука, сестре знаменитого хана Кзака, родившей Рюрику трех дочерей и сына).

 

В 1185 году смоленский князь Давыд Ростиславович, женил своего сына Мстислава на дочери половецкого хана Тоглая.

КнязьДаниила Галицкий сам женатый на дочери хана Котяна,  женил одного из своих сыновей на дочери половецкого хана Тегака…
Это князья, и, поверьте, далеко не полный перечень. Надо полагать, русско-половецкие браки были ещё шире распространены  среди бояр и дружинников. Видимо половецкие женщины обладали особенной миловидностью и привлекательностью, делавшими их  брачные союзы со славянскими мужчинами  желанными и крепкими.  Ведь невозможно объяснить такое количество русско-половецких браков только политическими причинами!

Внук Ярослава Мудрого Святополк Изяславич в 1094 году третьим браком женился на половчанке Елене - дочери хана Тугорхана: «поя жену, дщерь Тугорканю, князя половецкого». От неё Святополк имел дочерей Сбыславу и  Предславу и четырех сыновей:  Мстислава, Изяслава, Ярослава, Брячислава. Дочь Сбыслава, позже стала женой польского короля Болеслава, а Предслава в 1104 году выдана замуж за венгерского королевича Вячеслава. (Не удивляйтесь, в те времена отдавали замуж 11-13 летних девочек). Правнук Ярослава Мудрого, Володарь Ростиславович был женат на дочери хана Боняка - Айбике.Эти два великих половецких хана, Тугоркан и Боняк («Боняка шелудивый» украинских сказок и сказаний), фигурируют в былинно-песенном русском наследии.

Особо тесные родственные связи с половцами существовали у черниговских князей (это был второй по значимости «стол» после киевского), а само население Черниговского княжества было смешанным славяно-тюркско-угорским поскольку, в свое время, здесь осели савиры, и другие болгарские племена. Между черниговскими князьями и половецкими ханами  регулярно укреплялись родственные отношения. Внук Ярослава Мудрого, двоюродный брат Владимира Мономаха, легендарный  князь Олег Черниговский и Тьмутараканский, был женат на дочери половецкого хана Осолука и имел от неё четырех сыновей: Глеба, Святослава, Всеволода и Игоря. Их внуком был князь Игорь Святославич Северский, тот самый, главный герой «Слова о полку Игореве»!  Сам Игорь Святославович  был женат на внучке Юрия Долгорукого (дочери Ярослава Галицкого), знаменитой Ярославне, в которой наряду с русской, соответственно, текла кровь её половецкого прадеда хана Аепы Осеневича, и «плач» которой со  стен Путивля нам известен со школьной скамьи из уроков литературы! Сын князя Игоря и Ярославны -  Владимир, тоже герой «Слова…», женился на дочери половецкого хана Кончака, также одного из главных персонажей «Слова…».  Как видим, в жилах русских князей мощной струёй бурлила кровь не только Рюрика, но и степных половецких ханов Шаруханидов и Аэповичей («Шарукан» -  «рыжий, светловолосый хан»,  упоминаемый в «Слове…», был дедом Кончака), а многие войны и набеги, живописуемые летописцами были ни чем иным, как родственными «разборками» между Степью и Русью. Степной род, отдавший дочь замуж, брал на себя непреложную обязанность защиты новых родственников.

Шарукан значит? Интересно,но ведь рыжий хан Шарукан,так можно с монгольских перевести, у тюрков было бы Сарукан, так? Может он из токсобичей был? Есть ведь данные что племя дурут из тюрков, а токсоба из татар ( монгольский компонент в составе кыпчаков).

[Zake]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Это вообще смешно, делить казаков на пришлых и переселенцев, казаки все пришлые, первые беглые из Орды, позже из Руси и Украйны, еще позже калмыки, осетины и т.д. возможно самые первые были загадочные бродники ? Кубанцы вообще бывшие запорожцы. Даже флаг Всевеликого войска Донского трёхцветный в честь трёх народов якобы коренных на Дону, красная полоса в честь русских, синяя казаков, жёлтая калмыков, заметьте русские от дончаков почему-то отдельно 

С 19, 20 века много мигрантов было из внутр губерний империи. Тех "настоящих" казаков еще Сталин репрессировал и старался извести под корень. Так что все намешано, возможно и большинство - потомки тех  "мужиков". Потомки казаков тоже остались, конечно, но сегодняшние "ряженные" смешно выглядят, если честно. Насколько они имеют отношение к тем казакам, не знаю.

[Shamyrat]

Есть ли у монголов слова начинающие с Й и являются ли они исконно монгольскими?

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

С 19, 20 века много мигрантов было из внутр губерний империи. Тех "настоящих" казаков еще Сталин репрессировал. Так что все намешано, возможно и большинство потомки тех  "мужиков". 

Я это всегда подозревал, точно знаю что мой прадед уходил с белыми в Новороссийск, но вернулся, семья то в станице оставалась, насчёт оседлости тоже врут, юрты в калмыцких станицах присутствовали до самой революции, сначала ведь кочевые сотни были, станицы позже появились.

[mechenosec]

5 минут назад, Shamyrat сказал:

Есть ли у монголов слова начинающие с Й и являются ли они исконно монгольскими?

Есть, йосн- настоящий, йисн -9 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Есть, йосн- настоящий, йисн -9 

У ойратов- калмыков так, думаю у халха и бурят примерно также.

[Вольга]

.А где как с местным населением пришлые славянские племена поступили. 

О одних случаях поглотили, где-то вытеснили на окраины своего проживания, а где и до сих пор параллельно в полной дружбе проживают,  как с карелами тверскими.

[mechenosec]

3 минуты назад, Вольга сказал:

//если уж обращаемся к жанру беллетристики, почему бы не вспомнить Пантелея Мелехова :

"Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак — он как был казак, так казаком и останется. Вонючая Русь//

Так уж случилось, что с внуком автора стреляем из луков в одном клубе и лично знакомы. Скажу вам, он себя считает не только казаком, но и русским человеком.  

"  Митька Коршунов сидел в седле по калмыцки, ухарски свесившись на один бок  " 

[Вольга]

Я тот пост удалил. Показался  бахвалистым.