Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

4 часа назад, Kamal сказал:

 

А с Черными клобуками нас разделяют почти 1000 лет, но аутосомы показывают почти 50 процентную близость каракалпаков с народами не только Южной Европы, но и поляками и Прибалтийцами.  А с казахами мы скорее всего близки  из-за событий последних столетий, и то по гаплогруппам, откуда и близость языка и антропологии.

 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

У меня меньше всего есть желание с кем-то брататься, навязываться в предки, потомки, дедушки или внуки. Просто если мы говорим об объективных данных, то они такие.

 

43cf17dc5e58.png

 

 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Вот здесь без каракалпаков, но с ногайцами.

new-323.jpg

Можно монголу быть нейтральным судьей в споре тюрков? По этим схемам - каракалпаки, казахи, уйгуры, кыргызы - Близнецы- братья, а вот ногайцы от вас далековато, они ближе к Кавказу, хотя для меня это удивительно, некоторые ногайцы выглядят гораздо монголоиднее чем каракалпаки и казахи , прям калмыки вылитые.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, ногаи по аутосомам ближе к кавказским народам. И по культуре наверное тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

Ну я тоже про таких не слышал, но для меня ничего удивительного, думаю корни всех монголов , и ойратов в том числе на Дальнем востоке. А якуты думаю вам родичи только по языку , через гаплу N  они ближе к калмыкам и халха, в отличии от братана Степпе Мэна я не чураюсь манджуров, а горжусь родством с ними ,т е былыми джурджэнями, крутые парни были, это наши дальние родичи нас победили, и они же  были последней династией Китая  целых 300 лет :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну я тоже про таких не слышал, но для меня ничего удивительного, думаю корни всех монголов , и ойратов в том числе на Дальнем востоке. А якуты думаю вам родичи только по языку , через гаплу N  они ближе к калмыкам и халха, в отличии от братана Степпе Мэна я не чураюсь манджуров, а горжусь родством с ними ,т е былыми джурджэнями, крутые парни были, это наши дальние родичи нас победили, и они же  были последней династией Китая  целых 300 лет :asker13mt:

Ну походу это просто немногочисленные соседи монголов с которыми смешивались, поэтому такая близость по аутосомам. На мой дилетантский взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, ногаи по аутосомам ближе к кавказским народам. И по культуре наверное тоже?

Думаю да, они танцуют лезгинку,  к примеру .Кавказ даже на калмыков оказал влияние, национальная мужская одежда у нас - Бюшмюд ( бешмет- черкеска у кавказцев).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну походу это просто немногочисленные соседи монголов с которыми смешивались, поэтому такая близость по аутосомам. На мой дилетантский взгляд.

Этих учёных очень тяжело понять, они часто противоречат друг другу. Вроде плиточники это часть - Хунну, и они там в Монголии жили испокон веков, и захоронения с бараньими костями это вроде как монгольская традиция. С другой стороны, вроде монголы пришли в Монголию в 10 в, с третьей стороны - Жужане - авары ,потомки монголоязычных - Сянби- дунху пришли в Монголию после ухода Хунну, попробуй тут разберись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, mechenosec said:

 

 

Можно монголу быть нейтральным судьей в споре тюрков? По этим схемам - каракалпаки, казахи, уйгуры, кыргызы - Близнецы- братья, а вот ногайцы от вас далековато, они ближе к Кавказу, хотя для меня это удивительно, некоторые ногайцы выглядят гораздо монголоиднее чем каракалпаки и казахи , прям калмыки вылитые.

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

5TeYGK3.png

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Koshoj сказал:

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

5TeYGK3.png

Да, есть такое, но на этой схеме заметил что и калмыки с монголами схожи с казахами и кыргызами :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается не только гаплы, но и аутосомы у нас со среднеазиатами имеют сходство? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Koshoj сказал:

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

5TeYGK3.png

Заметил что монголы и калмыки практически идентичны, жёлтый цвет у нас превалирует, а у казахов и кыргызов он хоть и не доминирует как у нас, но тоже самый большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krc это карачаи походу. Интересно у Nogai1 аутосомы один в один с карачаями и балкарцами, а у Nogai2 близки к среднеазиатам  правда я смотрю у всех среднеазиатов есть серый цвет сверху, который отсутствует у ногаев. Он что обозначает?

 

ЗЫ. Из Казахстана картинка не открывается. Пришлось впн включить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Le_Raffine said:

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

 

На мой взгляд казахи восновном потомки каракиданьев и джурдженьев-маньчжуров ,которые вступили на стороне монголов.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Le_Raffine сказал:

какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких

Может быть это ОРОЧИ, малочисленное племя  про которых говорили что они тюркоязычны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, arkuk said:

Может быть это ОРОЧИ, малочисленное племя  про которых говорили что они тюркоязычны.

Нет, это орочоны: https://ru.wikipedia.org/wiki/Орочоны

На эвенкийском языке говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.05.2019 в 16:40, Kamal сказал:

1. Тогда, получается, что никакой разницы между ногайцами и каракалпаками нет?

2. Теперь понятно, что аутосомы близки, и остается понять происхождение ногайского народа так же, как и происхождение каракалпакского. 

Разница уже есть, но она такая же как у калмыков и остатков джунгар в Монголии и Китае

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Steppe Man сказал:

 

На мой взгляд казахи восновном потомки каракиданьев и джурдженьев-маньчжуров ,которые вступили на стороне монголов.

дебильный тезис человека который не разбирается ни в генетике ни в истории

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, asan-kaygy said:

Разница уже есть, но она такая же как у калмыков и остатков джунгар в Монголии и Китае

Это естественно, уже 500 лет как мы разные народы, с разными судьбами.

А потом, кавказский пласт у ногайцев должен быть, такое предположение у меня было еще давно, а тут это подтверждается еще и двумя аутосомными группами ногаев.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/4/2019 at 6:06 PM, Le_Raffine said:

У меня меньше всего есть желание с кем-то брататься, навязываться в предки, потомки, дедушки или внуки. Просто если мы говорим об объективных данных, то они такие.

Общий вклад предков всегда есть, но от этого кто-то из нынешних народов не становится предком для другого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде вешал сюда, но не вижу

часть про ногайцев в 17 в.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

Могила Едиге

Четыре месяца в Киргизской (казахской) степи // Отечественные записки, 1848, № 10.

Барон Пётр Ка́рлович У́слар русский лингвист и этнограф.

Мы шли прямо на юг, по направлению к Улутауским горам. Путь наш пролегал почти по самой границе степи, подчиненной Сибирскому ведомству, [и] той, которая принадлежит Оренбургскому. 
Наконец, засинели на краю горизонта вершины гор Улутау и, по бокам их, гор Арганатау и Кичитау.. Вступив в узкие долины их, мы вдруг перенеслись совершенно в новый край. Ключи чистой воды бежали из крутых скал; лошади наши едва могли пробираться сквозь густую траву, покрывавшую берега многочисленных ручьев.

На одной из самых возвышенных вершин Улутау находится великолепный памятник, который известен в народе под названием Едигеевой могилы. 
Этот Едигей, по сказаниям киргизов (казахов), был великий витязь, который прославился своими военными подвигами по ту сторону Яика. 
Некоторые сибирские антикварии уверяли меня, что это тот самый Едигей, который известен в нашей истории осадою Москвы и войною с Витовтом Литовским, но я не думаю, чтоб место погребения его было так далеко на востоке. 
Памятник Едигея поставлен на такой крутой высоте, что построение его, без сомнения, было сопряжено с весьма большими затруднениями и издержками. 
.......Зато, говорят киргизы (казахи), ни человек не ступит на могилу великого визиря, ни зверь не пробежит по ней. 
Подвиги Едигея восхваляются в народных киргизских (казахских) песнях, но в них он представлен каким-то вымышленным существом, как у нас Владимир Красно Солнышко.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.08.2019 в 09:06, asan-kaygy сказал:

 

 

Едиге погиб на реке Жайык, наверное там и похоронен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трудно сказать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now