Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему бред? Если у нас были их пленные ,значит у них также.

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, arkuk сказал:

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

Нет конечно, но соседство с западными монголами, на них конечно сказалось ,также как и соседство с горцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, mechenosec said:

Зачем издалека везти ? Юрта ихняя ,просто тип юрты переняли от калмыцкого гера и узор также.

Наверное какой-то мангыт наконец узнал,что его предок не казах ,а монгол  и посетил Монголию.

:D

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mechenosec сказал:

соседство с западными монголами, и соседство с горцами.

вот про соседство с горцами можно говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, arkuk said:

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

a04a27de730d2e1e66645e5e8dadee89.jpg

3(3)(1).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, arkuk сказал:

вот про соседство с горцами можно говорить.

Да, и внешность их говорит об этом, ну и для ваших знаний по этнографии, калмыки и есть западные монголы или ойраты. Вы не обижайтесь, думаю мы и правда повлияли на их внешность, слишком рядом жили и живём. К тому же если посмотрели этот фильм ,то там сами ногайцы признают что потомки не только половцев, но и монголов-мангытов, кои тоже придали им монголоидности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Peacemaker сказал:

a04a27de730d2e1e66645e5e8dadee89.jpg

3(3)(1).jpg

К чему эти фото? Такие у всех есть, есть и поевропеоиднее, мы тут ведем речь о большинстве, среднем типе, ногайцы более монголоидные чем среднеазиатские тюрки ,не все конечно. А кто на них мог повлиять кроме нас ? Корейцы чтоли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, mechenosec said:

К чему эти фото? Такие у всех есть, есть и поевропеоиднее, мы тут ведем речь о большинстве, среднем типе, ногайцы более монголоидные чем среднеазиатские тюрки ,не все конечно. А кто на них мог повлиять кроме нас ? Корейцы чтоли? 

 Казахо-маньчжуры тоже на них могли повлиять.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Peacemaker said:

Ногайцы ставили монгольскую юрту.

2.01.

3.07

Действительно, юрты на видео именно монгольского типа. Но, возможно есть и тюркская юрта, например, у башкир наравне с тюркской юртой, отмечается наличие юрты монгольского типа.

Quote

Так же как и большинство тюрок башкиры издревле проживали в юртах — тирмэ, ничем особенно не отличавшихся от жилищ других тюркских народов. Название частей тирмэ также звучит практически одинаково, но все же нужно отметить некоторые особенности. Скаты кровли существенно круче, это связанно с большим количеством осадков на Урале, чем в остальной части Степи. Двери только деревянные. Тирмэ никогда не обкладывается камышовыми матами и в строительстве применяется, кроме классического тала еще дуб, клен, ильм и липа. Оригинально только название — тирмэ, встречающееся только у ногайцев. Башкирский тирмэ — является юртой тюркского типа, хотя исследователи отмечали наличие и монгольской юрты на северо-востоке исторического Башкортостана.

На 12 минуте, женщины играют в стрелялки мелкими гладкими камешками. Похожая игра была любимым развлечением муйнакских девочек, даже помню название "бекташ", так как, бывало, что иногда соревновался. Были интересные моменты в игре, где нужно одну камешку подкинуть вверх и пока она в воздухе нужно успевать другую камешку стрельнуть между пальцами, короче, испытывал ловкость своих рук - могу ли я как они?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Peacemaker сказал:

Ногайцы ставили монгольскую юрту.

2.01.

3.07

слухи о европеоидности ногайцев  оказались сильно преувеличены. Ничем внешне не отличаются от кыргызов. Как будто попал в кыргызский аил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Kamal said:

 

На 12 минуте, женщины играют в стрелялки мелкими гладкими камешками. Похожая игра была любимым развлечением муйнакских девочек, даже помню название "бекташ", так как, бывало, что иногда соревновался. Были интересные моменты в игре, где нужно одну камешку подкинуть вверх и пока она в воздухе нужно успевать другую камешку стрельнуть между пальцами, короче, испытывал ловкость своих рук - могу ли я как они?! 

 

Это видимо след от монгольской игры Шагай шүүрэх.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, mechenosec сказал:

А кто на них мог повлиять кроме нас ? Корейцы чтоли? 

причем тут вы? ногайцы потомки кочевников ЗО. выводы делайте сами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, mechenosec сказал:

Да, и внешность их говорит об этом, ну и для ваших знаний по этнографии, калмыки и есть западные монголы или ойраты. Вы не обижайтесь, думаю мы и правда повлияли на их внешность, слишком рядом жили и живём. К тому же если посмотрели этот фильм ,то там сами ногайцы признают что потомки не только половцев, но и монголов-мангытов, кои тоже придали им монголоидности.

Думаю это не факт. Антропологически и генетически скорее окружающие народы больше повлияли на антропологию калмыков чем калмыки на всех остальных. Чисто по численности если брать калмыки были в меньшинстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалко что по монголоязычным народам не провели такой же аутосомной работы как это сделали по тюркоязычным народам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Peacemaker said:

 

Это видимо след от монгольской игры Шагай шүүрэх.

 

Не совсем. "Бекташ" игра с камушками, подкидывают только один камушек, пока тот в воздухе остальные камушки по-одному собирают в "домик" стреляя пальцем. Жалко, что на видео только эпизод показали. Если словами, то на земле лежат дюжина камушек, левую руку ставят в положении домика, правой рукой подкидывают один камушек, и пока тот в воздухе большим или указательным пальцем правой руки стреляют один из лежащих камушков в сторону "домика"  и тут же правой рукой ловят уже опускающийся камушек. При этом нельзя задевать другие лежащие камушки. Короче, игра на меткость, точность и ловкость рук, и острый глаз тоже необходим. Попробуйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Peacemaker сказал:

Это видимо след от монгольской игры Шагай шүүрэх.

Это тюркская игра в асык, играл в детстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, кылышбай сказал:

причем тут вы? ногайцы потомки кочевников ЗО. выводы делайте сами

Дело в том что кочевники ЗО - тураниды, а вы посмотрите хотя бы на мальчика на заставке, только не надо сказки рассказывать что он туранид, там и других хватает, это без сомнения ойратское влияние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Думаю это не факт. Антропологически и генетически скорее окружающие народы больше повлияли на антропологию калмыков чем калмыки на всех остальных. Чисто по численности если брать калмыки были в меньшинстве.

Да, щас калмыки в меньшинстве, но в 17-18 вв пожалуй были в большинстве по отношению к окружающим народам - горцам ,башкирам ,ногайцам и др.Это было до 1771г до ухода большей части на старую родину в Джунгарию. Вот до ухода ,мы и повлияли на их расовый тип. До 20 века калмыки ни с кем не мешались, даже в области Всевеликого войска донского, калмыцкие станицы были именно калмыцкими, а уж если калмычка рожала от человека другой нации это было позором, у ребёнка не было будущего, он не мог ни жениться, ни выйти замуж- изгой. Повторюсь до 20 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, mechenosec said:

Дело в том что кочевники ЗО - тураниды, а вы посмотрите хотя бы на мальчика на заставке, только не надо сказки рассказывать что он туранид, там и других хватает, это без сомнения ойратское влияние.

После этого будете врать нам казахам что бывали в Казахстане или знали казахов? :D  Ногайцев тем более не видели. Так-то я тоже могу сказать что на выходных кушал шашлык с калмыками, потом с чукчами порыбачил, и измерял ширину глаз и скул всем, но врать не стану.

 

56 minutes ago, mechenosec said:

Да, щас калмыки в меньшинстве, но в 17-18 вв пожалуй были в большинстве по отношению к окружающим народам - горцам ,башкирам ,ногайцам и др.Это было до 1771г до ухода большей части на старую родину в Джунгарию. Вот до ухода ,мы и повлияли на их расовый тип. До 20 века калмыки ни с кем не мешались, даже в области Всевеликого войска донского, калмыцкие станицы были именно калмыцкими, а уж если калмычка рожала от человека другой нации это было позором, у ребёнка не было будущего, он не мог ни жениться, ни выйти замуж- изгой. Повторюсь до 20 века.

Просто те калмыки, на которых влияли к примеру наши казахи - стали казахами. А ведь какое-то время калмыки как народ пребывали под властью наших ханов, но растворились быстро. Поэтому сейчас нельзя сказать что калмыки испытали то или иное влияние от соседей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Kenan сказал:

После этого будете врать нам казахам что бывали в Казахстане или знали казахов? :D  Ногайцев тем более не видели. Так-то я тоже могу сказать что на выходных кушал шашлык с калмыками, потом с чукчами порыбачил, и измерял ширину глаз и скул всем, но врать не стану.

 

Просто те калмыки, на которых влияли к примеру наши казахи - стали казахами. А ведь какое-то время калмыки как народ пребывали под властью наших ханов, но растворились быстро. Поэтому сейчас нельзя сказать что калмыки испытали то или иное влияние от соседей. 

1) Зачем мне врать? В Казахстане был на западе и на Байконуре. Насчёт ногайцев вы правы мало видел, казахов наоборот   у нас полно, ногайцев сужу по видео, и этому в том числе.                                     2) Ну те пленные калмыки которые появились у вас в 1771 г ,конечно были под властью ваших ханов, куда деваться пленным? А так то калмыки никогда не были под вашей властью. Да и когда шли сюда прошли как хотели, и когда уходили в 1771 г , вся верхушка ,  хан и нойоны ушли как хотели ,и задержать их вы не смогли, несмотря на огромный численный перевес ваш с кыргызами .Простой народ харчуд конечно многие попали в плен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, mechenosec said:

1) Зачем мне врать? В Казахстане был на западе и на Байконуре. Насчёт ногайцев вы правы мало видел, казахов наоборот   у нас полно, ногайцев сужу по видео, и этому в том числе.                                     2) Ну те пленные калмыки которые появились у вас в 1771 г ,конечно были под властью ваших ханов, куда деваться пленным? А так то калмыки никогда не были под вашей властью. Да и когда шли сюда прошли как хотели, и когда уходили в 1771 г , вся верхушка ,  хан и нойоны ушли как хотели ,и задержать их вы не смогли, несмотря на огромный численный перевес ваш с кыргызами .Простой народ харчуд конечно многие попали в плен.

1) Казахов вы явно почти не видели за свою жизнь, ну просто забавно читать про ваши "этот казах какой-то нетипичный казах, похож на монгола". Ногайцы тоже разные бывают. 
2) Пыльный поход торгутов это другое, казахи на самом деле и не особо препятствовали им. Они прошли практически мимо казахов Младшего жуза, а Абылай не препятствовал, но отдельные казахи все равно совершали набеги. Другое дело кыргызы которые ждали их.

Часть калмыков-джунгар после междоусобиц Амурсаны с Дабачи и цинского геноцида оказалась под властью Абылая, и не все были в положении пленников. Даже в окружении Абылая была калмыцкая знать, писари и т.д. Читал что у Кенесары хана были тысячи и тысячи толенгутов, очевидно это внуки все тех же джунгар. Быстро растворились потому что мужчины их становились толенгутами по сословию (тогда они не были "племенем"), а вся родо-племенная структура была нарушена.
Как можно было заметить по поздним изображениям русских художников и фотографиям, калмыки даже в Бухаре через несколько поколений оставались калмыками по одеждам и прическам. На одной из картин Каразина, в ставке казахского хана или султана были калмыки-работники канцелярии и охранники-толенгиты, и все в калмыцких одеждах, шапках и с косичками. Казахизация некоторых сословий (даже наши кожа не считали себя в полной мере казахами до 20 века) происходила позже. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, mechenosec сказал:

Да, щас калмыки в меньшинстве, но в 17-18 вв пожалуй были в большинстве по отношению к окружающим народам - горцам ,башкирам ,ногайцам и др.Это было до 1771г до ухода большей части на старую родину в Джунгарию. Вот до ухода ,мы и повлияли на их расовый тип. До 20 века калмыки ни с кем не мешались, даже в области Всевеликого войска донского, калмыцкие станицы были именно калмыцкими, а уж если калмычка рожала от человека другой нации это было позором, у ребёнка не было будущего, он не мог ни жениться, ни выйти замуж- изгой. Повторюсь до 20 века.

Вы читали подсчеты численности калмыков и окружающих народов разных авторов?

Я читал и заметного отличия по численности просто не заметил

Если я не прав приведите источники где видны заметное в количественном отношении доминирование калмыков над соседними народами.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, mechenosec сказал:

Дело в том что кочевники ЗО - тураниды, а вы посмотрите хотя бы на мальчика на заставке, только не надо сказки рассказывать что он туранид, там и других хватает, это без сомнения ойратское влияние.

Это антропологическое гадание по лицам абсолютная ваша личная фантазия без какой либо методологии, просто на основании желаний видеть везде калмыцкое влияние

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mechenosec сказал:

Дело в том что кочевники ЗО - тураниды, а вы посмотрите хотя бы на мальчика на заставке, только не надо сказки рассказывать что он туранид, там и других хватает, это без сомнения ойратское влияние.

я про то что у ногайцев монголоидность якобы от вас. а я возразил: они и так до вас были туранидами. а про европеоидный компонент у ногайцев: есть антропологические данные о европеоидах среди населения западного Дешти-Кыпчака еще в 13-14 веках + не забываем про влияние соседей на Кавказе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Kenan сказал:

1) Казахов вы явно почти не видели за свою жизнь, ну просто забавно читать про ваши "этот казах какой-то нетипичный казах, похож на монгола". Ногайцы тоже разные бывают. 
2) Пыльный поход торгутов это другое, казахи на самом деле и не особо препятствовали им. Они прошли практически мимо казахов Младшего жуза, а Абылай не препятствовал, но отдельные казахи все равно совершали набеги. Другое дело кыргызы которые ждали их.

Часть калмыков-джунгар после междоусобиц Амурсаны с Дабачи и цинского геноцида оказалась под властью Абылая, и не все были в положении пленников. Даже в окружении Абылая была калмыцкая знать, писари и т.д. Читал что у Кенесары хана были тысячи и тысячи толенгутов, очевидно это внуки все тех же джунгар. Быстро растворились потому что мужчины их становились толенгутами по сословию (тогда они не были "племенем"), а вся родо-племенная структура была нарушена.
Как можно было заметить по поздним изображениям русских художников и фотографиям, калмыки даже в Бухаре через несколько поколений оставались калмыками по одеждам и прическам. На одной из картин Каразина, в ставке казахского хана или султана были калмыки-работники канцелярии и охранники-толенгиты, и все в калмыцких одеждах, шапках и с косичками. Казахизация некоторых сословий (даже наши кожа не считали себя в полной мере казахами до 20 века) происходила позже. 
 

1) Вы ошибаетесь, казахов видел раньше, и щас вижу, у нас начальник ГИБДД казах Галимжан, у нас они отличаются от калмыков, нежели некоторые ногайцы на видео, справедливости ради ,в Казахстане встречаются типы похожие на нас, ну и калмыцкие казахи если не уедут ,наверное всё больше будут похожи на калмыков, из-за смешанных браков. Вашему половецкому - туранидному типу добавили монголоидности воины Джучи, позже добавили наши теленгуты.                      2) Как приводил по ссылкам постоянно исчезающий куда-то ув Аксакал: дорогу Хо Урлюку пытались преградить малая казачья орда и большая ногайская, он ударил по обеим... Ну а про калмыков в Бухаре писали что они живут в окрестностях, известны своей храбростью ,но совершенно забыли свой язык и приняли ислам, и только физиономии выдают их :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас