Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендованные сообщения

Гость

Генетическое родство ногайцев согласно последним исследованиям.

График многомерного шкалирования построен по частотам 20 гаплогрупп Y-хромосомы в 22 популяциях Северной Евразии. Обозначения популяций на графике: КРЫМ-ТАТ – крымские татары, ПОВОЛЖ-ТАТ – поволжские татары, СИБ-ТАТ – сибирские татары, АБХ – абхазы, АЗР – азербайджанцы, АЛТС – алтайцы северные, АЛТЮ – алтайцы южные, БАШ – башкиры, БЛК – балканцы, ГРК – греки, КАБ – кабардинцы, КЗХ – казахи, КИРГ – киргизы, КРКЛ – каракаппаки, КРНОГ – караногайцы, КРЧ – карачаевцы, МНГ – монголы, НОГ – кубанские ногайцы, ТУР – турки, ХКС – хакасы, ЧЕРК – черкесы, ШОР – шорцы.

На графике многомерного шкалирования популяции Северной Евразии сформировали пять кластеров преимущественно в согласии с их региональным положением. В «средиземноморский» кластер объединились греки, турки и азербайджанцы. «Северокавказский» кластер включил абхазов, балкарцев, кабардинцев, карачаевцев и черкесов. В этот «урало-каспийский» кластер вошли башкиры, караногайцы, кубанские ногайцы и поволжские татары. «Центральноазиатский» кластер объединил генофонды казахов, каракалпаков, киргизов и монголов. «Сибирский» кластер включил хакасов и северных алтайцев.

Итак, поволжские татары, башкиры и ногайцы вошли в урало-каспийский кластер. Их кластеризация связана со сходным соотношением в этих генофондах гаплогрупп Y-хромосомы, распространенных в Волго-Уральском регионе (N1c-LLY22g; I1-M253) и в северном Прикаспии (C3-M217). 

[Генофонд казахов ближе всего к монголам, так же в Центральноазиатский кластер входят киргизы и каракалпаки, однако они не столь близки].

Генофонды же крымских и сибирских татар оказались настолько своеобразны даже в обширном контексте Евразии, что не вошли ни в один из кластеров. 

Крымские татары расположились сразу между тремя кластерами — средиземноморским, северокавказским и урало-каспийским. Это связано с контрастными компонентами в их генофонде: «южным» (средиземноморские и переднеазиатские по происхождению гаплогруппы, часть из которых достигает мирового максимума на Кавказе) и «восточным» (вклад гаплогрупп, характерных для народов степной полосы Евразии). [Что по сути отражает этническую неоднородность крымских татар, включающих в себя ногаев, татов и ялыбойлу].

Сибирские татары также расположились между тремя кластерами — сибирским, урало-каспийским и северокавказским. Такое положение наиболее восточных татар в многомерном генетическом пространстве связано с высокими долями гаплогрупп Y-хромосомы, характерных для трех столь контрастных регионов как Сибирь (N1b-P43, Q-M242), Урало-Поволжье (N1c-LLY22g , R1a-M198) и Северный Кавказ (G2a-P15, J2-M172). Однако во многом связано с объединением генетически совершенно различных субэтносов в сборную группу сибирских татар: искеро-тобольский субэтнос сибирских татар генетически близок к генофонду Урало-Поволжья и северных берегов Каспийского моря, ялуторовский субэтнос — к генофонду Средиземноморья и Крыма, татар-бухарцев — к генофонду Северного Кавказа [так же очевидна ногайская компонента], субэтнос заболотных татар — к генофондам северных районов Урала и Зауралья, а иштякско-токузский субэтнос — к генофондам народов Южной, Западной и Средней Сибири (подробнее рассмотрено в (Агджоян и др., 2016)).

Источник: 
Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, и др. Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар // Вестник Московского университета. Серия XXIII АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85. 
(Агджоян, 2016) — А. Т. Агджоян, Е. В. Балановская, А. Д. Падюкова и др. Генофонд сибирских татар: пять субэтносов – пять путей этногенеза // Молекулярная биология, 2016, том 50, № 6, с. 978–991.

* В квадратных скобках примечание админов Ногай ФМ.

 

V-kmsC38d1I.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Noghay сказал:

В статье которую скинул юзер asan-kaygy об этом упоминается.

я ваше мнение спрашивал (или оно совпадает с мнением автора статьи?). цитирую вас: История ногайцев это не только Ногайская орда. Основная территория ногайского народа это Кавказ-Нижнее Поволжье-степи Крыма. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
6 минут назад, кылышбай сказал:

я ваше мнение спрашивал (или оно совпадает с мнением автора статьи?). цитирую вас: История ногайцев это не только Ногайская орда. Основная территория ногайского народа это Кавказ-Нижнее Поволжье-степи Крыма. 

Ну так-то кипчакские племена ходили и дальше Крыма. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Noghay сказал:

Ну так-то кипчакские племена ходили и дальше Крыма

т.е. ваша связь ногайцев с Крымом это:

- кипчаки расселялись от Дуная до Иртыша (в том числе степной пояс Крыма)

- кипчаки участвовали в этногенезе населения Золотой Орды

- население Золотой Орды участвовало в этногенезе средневековых ногайцев

- современные ногайцы являются прямыми потомками средневековых ногайцев

так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Noghay сказал:

Генетическое родство ногайцев согласно последним исследованиям.
На графике многомерного шкалирования популяции Северной Евразии сформировали пять кластеров преимущественно в согласии с их региональным положением. В «средиземноморский» кластер объединились греки, турки и азербайджанцы. «Северокавказский» кластер включил абхазов, балкарцев, кабардинцев, карачаевцев и черкесов. В этот «урало-каспийский» кластер вошли башкиры, караногайцы, кубанские ногайцы и поволжские татары. «Центральноазиатский» кластер объединил генофонды казахов, каракалпаков, киргизов и монголов. «Сибирский» кластер включил хакасов и северных алтайцев.
Итак, поволжские татары, башкиры и ногайцы вошли в урало-каспийский кластер. Их кластеризация связана со сходным соотношением в этих генофондах гаплогрупп Y-хромосомы, распространенных в Волго-Уральском регионе (N1c-LLY22g; I1-M253) и в северном Прикаспии (C3-M217). 
Сибирские татары также расположились между тремя кластерами — сибирским, урало-каспийским и северокавказским. Такое положение наиболее восточных татар в многомерном генетическом пространстве связано с высокими долями гаплогрупп Y-хромосомы, характерных для трех столь контрастных регионов как Сибирь (N1b-P43, Q-M242), Урало-Поволжье (N1c-LLY22g , R1a-M198) и Северный Кавказ (G2a-P15, J2-M172). 

данные кластеры построены на основе гаплогрупп верхнего уровня, т.е. не учтены субклады. а они б дали немного другую картину. а тут конечно: наличие гаплогруппы С3-М217 перекинет популяцию в Центральную Азию (монголоязычные этносы), R1a-М198 - Восточная Европа (славяноязычные этносы), N1c-М178 Поволжье и Северная Европа (финно-угроязычные) и т.д. хотя например у того же R1a -есть как западноевропейские, так и переднеазиатские и южносибирские линии, у N1c - финно-балтийские, поволжские и тюрко-монгольские линии, J2-M172 может есть как северо-кавказские, а возможно есть линии, родственные казахским.

например у ставропольские и кубанских ногайцев есть нормальный процент именно восточно-славянской линии R1a, а среди караногайцев точно известно наличие в немалом количестве тюрко-монгольской линии N1c. с учетом этих субкладов расположение кластеров между собой немного изменится и будет более точной и информативной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
16 минут назад, кылышбай сказал:

данные кластеры построены на основе гаплогрупп верхнего уровня, т.е. не учтены субклады. а они б дали немного другую картину. а тут конечно: наличие гаплогруппы С3-М217 перекинет популяцию в Центральную Азию (монголоязычные этносы), R1a-М198 - Восточная Европа (славяноязычные этносы), N1c-М178 Поволжье и Северная Европа (финно-угроязычные) и т.д. хотя например у того же R1a -есть как западноевропейские, так и переднеазиатские и южносибирские линии, у N1c - финно-балтийские, поволжские и тюрко-монгольские линии, J2-M172 может есть как северо-кавказские, а возможно есть линии, родственные казахским.

например у ставропольские и кубанских ногайцев есть нормальный процент именно восточно-славянской линии R1a, а среди караногайцев точно известно наличие в немалом количестве тюрко-монгольской линии N1c. с учетом этих субкладов расположение кластеров между собой немного изменится и будет более точной и информативной

Ну вот. Откуда такие выводы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Noghay сказал:

Ну вот. Откуда такие выводы? 

пройдите на соседнюю ветку про ДНК-проекты. там есть тема по ногайскому ДНК с ссылками на хорошие работы по генофонду ногайцев. данные по наличию монгольского N1c и славянского R1a видел в работе Схаляко и др. по ногайцам. там есть ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
3 минуты назад, кылышбай сказал:

пройдите на соседнюю ветку про ДНК-проекты. там есть тема по ногайскому ДНК с ссылками на хорошие работы по генофонду ногайцев. данные по наличию монгольского N1c и славянского R1a видел в работе Схаляко и др. по ногайцам. там есть ссылка

Дело в том,что эти исследования были проведены Балановским.Академиком РАН. И стало быть эти кластеры учитываются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, кылышбай сказал:

например у ставропольские и кубанских ногайцев есть нормальный процент именно восточно-славянской линии R1a

Игорь Рожанский даёт небольшой комментарий :

 

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9111&view=findpost&p=138041

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Noghay сказал:

Дело в том,что эти исследования были проведены Балановским.Академиком РАН. И стало быть эти кластеры учитываются. 

понятное дело. но даже олег балановский с его знаменитой Базой данных без типирования гаплогрупп до указанных мной субкладов не может построить более детальные кластеры. что имеет на основании этого и строит кластеры. я их не оспариваю, а говорю что если копать глубже - появится картина более подробная и ногайский субэтносы, особенно караногайцы, уверен еще больше сдвинутся на восток, в сторону казахов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Samtat сказал:

Игорь Рожанский даёт небольшой комментарий :

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9111&view=findpost&p=138041

вот это поворот. по ходу позднее влияние славянских популяции уже на Кавказе (как было указано в статье Схаляко и др.) можно исключить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
11 минут назад, кылышбай сказал:

понятное дело. но даже олег балановский с его знаменитой Базой данных без типирования гаплогрупп до указанных мной субкладов не может построить более детальные кластеры. что имеет на основании этого и строит кластеры. я их не оспариваю, а говорю что если копать глубже - появится картина более подробная и ногайский субэтносы, особенно караногайцы, уверен еще больше сдвинутся на восток, в сторону казахов

Вы общепризнанный генетик? Думаете,что Балановский проводя свою новую работу не знал об этих нюансах? Думаю,что дальнейшие его работы покажут мою правоту. Сближение ногайцев и казахов это достаточно недолговременный период. В целом это народы разного происхождения. Трепавлов отмечал,что территория современного Казахстана обрела монголоидный тип только после переселения монголов ЧХ,основных предков казахов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, Noghay said:

Ну если более или менее знакомы,то ваш вопрос вызывает побочные.

Глагол "приписывать" все же звучит немного грубовато,изначально он имел различные смысловые нагрузки,но сейчас приобрел смысл отрицательного характера.Я бы сказал относят.Да,есть также печенежские и асские компоненты.Есть еще другие о которых упоминать не следует в виду слабой роли в этногенезе.Но основой были именно куманы.

Мнение ногайцев о своем происхождении очевидно.

Касаемо дебатов буду рад ответить на ваши вопросы по мере возможностей. Это было бы полезно. 

Видите ли, я знаком со многими изданиями понемногу, так сказать, для общего кругозора, т.к. если зацикливаться только об одном единственном, то пропустим много интересного что творилось вокруг. Все события развивались параллельно, племена сегодня здесь, а завтра там, а после опять здесь и наоборот другие там и каждое племя несет в себе информацию. К примеру, не все куманы или печенеги, не говоря о незначительных разных компонентах, которые могут быть даже очень значительными, в последующем стали ногайцами, они в составе разных нынешних народов, поэтому часть информации среди ногайцев, а часть все же где-то там. Все смешано.

Но, для начала хочется понять происхождение самого этнонима - когда и при каких обстоятельствах был принять как этноним? Ногайская орда понятие растяжимое, а огромное ее население в последующем разделилось в разных народов. Значит, Ногайская орда сколько бы она не просуществовала, так и не смогла выработать единое ногайское самосознание, стало быть, к моменту распада еще не было этнонима. Например, у нас основной фольклор посвящен ногайской эпохе, но мы не ногайцы. Почему получается так, что в своих стихах наши поэты и сказители восхваляют великих ногаев, поют о временах довольствия и покоя, воспевают подвиги батыров и т.д., если мы и не ногайцы вовсе? Проще говоря - зачем нам чья-та былая слава, если мы к этому не имеем никакого отношения? И вообще мистика - почему нас нет в истории той эпохи и почему народ сохранил свой богатый фольклор с той эпохи?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, кылышбай сказал:

вот это поворот. по ходу позднее влияние славянских популяции уже на Кавказе (как было указано в статье Схаляко и др.) можно исключить

Вот ещё его интересное замечание:

М458 - Западные славяне. Все, сказанное про скандинавскую ветвь Z284, в полной мере относится и "западнославянству" М458. По этой ветви пока больше вопросов, чем ответов, а потому едва ли можно что-то определенное сказать об этнической принадлежности ее носителей в дославянскую эпоху. По некоторым косвенным данным можно предположить, что на каком-то из ранних этапов их ареал заходил в степную и/или лесостепную зону, поскольку иначе сложно объяснить наличие родительской ветви М458* у ногайцев, каракалпаков, балкарцев и башкир. Надо запастись терпением и дождаться, когда появятся ископаемые гаплотипы из М458 помимо уже известной находки с острова Узедом времен Средневековья. Без них любая гипотеза повисает в воздухе.
 

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8429&view=findpost&p=138212

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Noghay сказал:

Вы общепризнанный генетик? Думаете,что Балановский проводя свою новую работу не знал об этих нюансах? Думаю,что дальнейшие его работы покажут мою правоту. Сближение ногайцев и казахов это достаточно недолговременный период. В целом это народы разного происхождения. Трепавлов отмечал,что территория современного Казахстана обрела монголоидный тип только после переселения монголов ЧХ,основных предков казахов. 

ну это спорно,нельзя полностью доверять днк,язык то один

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
30 минут назад, Kamal сказал:

Видите ли, я знаком со многими изданиями понемногу, так сказать, для общего кругозора, т.к. если зацикливаться только об одном единственном, то пропустим много интересного что творилось вокруг. Все события развивались параллельно, племена сегодня здесь, а завтра там, а после опять здесь и наоборот другие там и каждое племя несет в себе информацию. К примеру, не все куманы или печенеги, не говоря о незначительных разных компонентах, которые могут быть даже очень значительными, в последующем стали ногайцами, они в составе разных нынешних народов, поэтому часть информации среди ногайцев, а часть все же где-то там. Все смешано.

Но, для начала хочется понять происхождение самого этнонима - когда и при каких обстоятельствах был принять как этноним? Ногайская орда понятие растяжимое, а огромное ее население в последующем разделилось в разных народов. Значит, Ногайская орда сколько бы она не просуществовала, так и не смогла выработать единое ногайское самосознание, стало быть, к моменту распада еще не было этнонима. Например, у нас основной фольклор посвящен ногайской эпохе, но мы не ногайцы. Почему получается так, что в своих стихах наши поэты и сказители восхваляют великих ногаев, поют о временах довольствия и покоя, воспевают подвиги батыров и т.д., если мы и не ногайцы вовсе? Проще говоря - зачем нам чья-та былая слава, если мы к этому не имеем никакого отношения? И вообще мистика - почему нас нет в истории той эпохи и почему народ сохранил свой богатый фольклор с той эпохи?

 

Вы затронули очень интересную тему. Мы единственные сохранившие этот этноним считаем,что только мы являемся полноправными наследниками и порицаем внешние притязания на наше наследие. Интерес к ногайскому народу соседних и не совсем народов вызван лишь тем,что ногайское наследие выглядит достаточно привлекательно. Поэтому и выдумываются различные махинации.Почему? Именно по той самой причине которую вы сами и озвучили. Это большая мощь ногаев и как следствие влияние  на другие народы .Ногаи упоминаются в эпосах многих народов,так что это не удивительно,что такой близкий народ как каракалпаки возвеличивали наших батыров. К тому же ногайцы до недавнего времени имели различные связи с Хорезмом.Что касается об образовании этнонима,то дать развернутый ответ сразу на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. По-крайней мере сразу. Есть ведь несколько рабочих версий и каждая на мой взгляд состоятельна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
7 минут назад, mechenosec сказал:

ну это спорно,нельзя полностью доверять днк,язык то один

 Два самостоятельных языка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как выглядят ногайцы? Понтиды, средиземноморцы или южносибирцы?

В культурном плане вы ощущаете себя себя кавказцами или кипчаками?

Какое этническое влияние на вас оказали монголы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Noghay сказал:

Вы затронули очень интересную тему. Мы единственные сохранившие этот этноним считаем,что только мы являемся полноправными наследниками и порицаем внешние притязания на наше наследие. Интерес к ногайскому народу соседних и не совсем народов вызван лишь тем,что ногайское наследие выглядит достаточно привлекательно. Поэтому и выдумываются различные махинации.Почему? Именно по той самой причине которую вы сами и озвучили. Это большая мощь ногаев и как следствие влияние  на другие народы .Ногаи упоминаются в эпосах многих народов,так что это не удивительно,что такой близкий народ как каракалпаки возвеличивали наших батыров. К тому же ногайцы до недавнего времени имели различные связи с Хорезмом.Что касается об образовании этнонима,то дать развернутый ответ сразу на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. По-крайней мере сразу. Есть ведь несколько рабочих версий и каждая на мой взгляд состоятельна. 

Ув. Ногай, дело в том, что, наверное, не только ногайцы наследники ногайской орды, если брать от темника Ногая, то туда входили и молдоване и болгары вроде. Поэтому и разброс ДНК (тем более , ему нельзя доверять, пока мало что понятно). Отсюда и эпосы и предания у разных народов. Думаю, что каракалпаки и часть казахов тоже бывшие ногайцы, просто силою судьбы , оказавшиеся в других государствах. Поэтому, они как бы , тоже имеют право на наследие "ногайского юрта". Я так думаю, но может быть ошибаюсь. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
15 минут назад, Uighur сказал:

А как выглядят ногайцы? Понтиды, средиземноморцы или южносибирцы?

В культурном плане вы ощущаете себя себя кавказцами или кипчаками?

Какое этническое влияние на вас оказали монголы? 

Ногайцы состоящие из разных племен имеют неоднородную внешность. В целом же,ногайцы смешанного типа. Но есть как ярко выраженные монголоиды,так и кавкасионы. Европеоидность неслабо выражена в основном у кубанских и кумских ногайцев.   Культура разных юртов или племен местами отличается,что вполне естественно. 

Есть еще один примечательный факт который бы я хотел озвучить,до геноцида Суворовым основную часть ногайцев составляли ногайцы Кубани. Именно Кубань яростно сопротивлялась русскому нашествию до тех пор,пока война не переместилась в северокавказские горы.

 

Кипчакского самосознания как такового нет ни у кого,как и любого другого древнего,есть ногайское самосознание которое никак не противоречит ни тюрко-кипчакскому,ни кавказскому.  Все же кавказец это региональная принадлежность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
10 минут назад, mechenosec сказал:

Ув. Ногай, дело в том, что, наверное, не только ногайцы наследники ногайской орды, если брать от темника Ногая, то туда входили и молдоване и болгары вроде. Поэтому и разброс ДНК (тем более , ему нельзя доверять, пока мало что понятно). Отсюда и эпосы и предания у разных народов. Думаю, что каракалпаки и часть казахов тоже бывшие ногайцы, просто силою судьбы , оказавшиеся в других государствах. Поэтому, они как бы , тоже имеют право на наследие "ногайского юрта". Я так думаю, но может быть ошибаюсь. 

Немногочисленные вливания ногайцев не дают основания на преемственность. Но с каракалпаками тут будет тяжелее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что за капризы? То что часть казахов и каракалпаки наследники Ногайской Орды это аксиома. 

Просто от ногайских мурз много народу откочевало в свое время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Noghay сказал:

Ногайцы состоящие из разных племен имеют неоднородную внешность. В целом же,ногайцы смешанного типа. Но есть как и монголоиды,так и кавкасионы. Европеоидность неслабо выражена в основном у кубанских и кумских ногайцев.   Культура разных юртов местами отличается,что вполне естественно. 

Есть еще один примечательный факт который бы я хотел озвучить,до геноцида Суворовым основную часть ногайцев составляли ногайцы Кубани. Именно Кубань яростно сопротивлялась русскому нашествию до тех пор,пока война не переместилась в северокавказские горы.

 

Кипчакского самосознания как такового нет ни у кого,как и любого другого древнего,есть ногайское самосознание которое никак не противоречит ни тюрко-кипчакскому,ни кавказскому.  Все же кавказец это региональная принадлежность.

Понял вас. 

А какое этническое влияние на вас оказали монголы? Если вы имеете смешанный тип, значит ли это то, что вы изначально таковыми были? Или это следствие Золотой Орды или более ранних времён, например монголов ЧХ?

Хочу узнать вашу точку зрения, как этнического ногайца, потому, что на форуме почти все считают кипчаков-половцев ярко-выраженными монголоидами, а я в одиночку с ними воюю за их европеоидную расовую составляющую :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Noghay said:

Вы затронули очень интересную тему. Мы единственные сохранившие этот этноним считаем,что только мы являемся полноправными наследниками и порицаем внешние притязания на наше наследие. Интерес к ногайскому народу соседних и не совсем народов вызван лишь тем,что ногайское наследие выглядит достаточно привлекательно. Поэтому и выдумываются различные махинации.Почему? Именно по той самой причине которую вы сами и озвучили. Это большая мощь ногаев и как следствие влияние  на другие народы .Ногаи упоминаются в эпосах многих народов,так что это не удивительно,что такой близкий народ как каракалпаки возвеличивали наших батыров. К тому же ногайцы до недавнего времени имели различные связи с Хорезмом.Что касается об образовании этнонима,то дать развернутый ответ сразу на этот вопрос вряд ли кто-то сможет. По-крайней мере сразу. Есть ведь несколько рабочих версий и каждая на мой взгляд состоятельна. 

Мы лично никаких притязаний не имеем, у нас и так достаточно своей трагедии. Тем более в официальной истории так и озвучено, что каракалпаки выделились от ногайской орды в связи с ее распадом, а современный этноним получили из-за головного убора. Я лично с этим не согласен, каракалпаки были и в самом расцвете могущества Ногайской орды, ибо с ее распадом запросто могли бы раствориться в составе Казахского ханства или Бухары, Хивы или еще где-то. Они были достаточно крупной группировкой, чтоб выделиться отдельно. А такая группировка, будучи ногайцами вполне могли и этноним ногай свой сохранить.

Я вообще эти свои мысли заливаю для того, чтоб понять роль каракалпаков в составе Ногайской орды. В этом месте у нас "тупик" т.к. нет достаточных источников, освещающих политическое положение нашего народа. В первой половине 14 века упоминаются в некоторых шежере, а потом забвение, нету целого народа. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Только что, Uighur сказал:

Понял вас. 

А какое этническое влияние на вас оказали монголы? Если вы имеете смешанный тип, значит ли это то, что вы изначально таковыми были? Или это следствие Золотой Орды или более ранних времён, например монголов ЧХ?

Хочу узнать вашу точку зрения, как этнического ногайца, потому, что на форуме почти все считают кипчаков-половцев ярко-выраженными монголоидами, а я в одиночку с ними воюю за их европеоидную расовую составляющую :D

 

Как я уже писал ранее,я считаю,что кипчаки не были стопроцентными европеоидами.Они как и все тюрки изначально были смешанного типа.Все же данных по этому поводу немного. Монгольский компонент в ногайцах  есть,но он не был значительным.Наличие монгольского компонента в ногайцах объясняется тем,что в Золотой орде помимо казахов,башкиров,узбеков и тд. были и ногайцы.Все же монголы очень сильно изменили этнический состав практически всех народов ЦА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас