BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Рекомендованные сообщения

1 час назад, enhd сказал:

 Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы.

 

Грозные пешие? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! :o

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим):

ddb3d4ed0985.jpg

d15eec921695.jpg

a1fe0792f0d7.jpg

1a1d1a34e882.jpg

5a4aeb715e9e.jpg

 

 

1-ый это самурай.

На остальных монгольского и постмонгольских периодов, источниками являются явно Горелик и иранские изо, а иранские изо в первую очередь отражают реалии узбекского(в современном понятии) региона и самого Ирана.

Единственный наиболее приближенный образ к казахским воинам это тот что держит алдаспан двумя руками.

dabffe522069779.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По миниатюрам из "Зафар-намэ" (Книга побед) Шараф ад-Дина Али Йазди.

 

\\ пеших воинов у нас никогда не было \\

 

А крепости защищали верхом?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Вольга сказал:

А крепости защищали верхом?

 

Крепости не защищали, а брали. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крепости у казахов тоже были. Хотя бы взять присырдарьинские города, Ташкент, Туркестан.

А также в период Кокандского владычества - крепость Ак-Мечеть, например, и другие мелкие крепости в ЮКО.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в какие годы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аааа, ну тогда не считается..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До каких годов ламеллярный доспех существовал в Орде и среднеазиатских государствах? 

http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
http://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи вообще никогда много железа на себе не таскали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

54b4e8526221678.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это из журнала Советский воин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Alee said:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

54b4e8526221678.jpg 

Разве казахи и ногайцы носили шишак? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Разве казахи и ногайцы носили шишак? 

Что под шишаком подразумеваете ? Шлем у арбалетчика ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Средней Азии подобные шлемы имели хождение в XVI-XVII веках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Не только казахи, обычные воины и других кочевников тоже не были с ног до головы защищенными. Доспехи были роскошью. 

У джунгар побольше железа было и у енисейских кыргызов.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

А как же свидетельства русских-у крымских татар только у богатых доспех,а у калмыков все в панцирях с нашитыми "в пол ладони толщиной"железными пластинами,ни меч ни стрела их не берут ,а у богатых и кони в броне?надо же иногда хотя бы правду говорить,а товарищи?

Так я ж говорю у джунгар железа больше было. И у калмыков тоже. Правда вопрос - калмыки волжские сами делали доспехи как джунгары или закупались где-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Alee said:

Обычные вообще без доспехов были, либо же если и имели то они были из: войлока, тканей и ватника, кожи.

А так сомнению не подлежащий это кольчатые доспехи.

54b4e8526221678.jpg 

Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Маска у 3 на коне. Разве такие носили казахи и ногайцы? 

Конкретно этот шлем с маской и ему подобные имеет широкую датировку и предполагаемый ареал бытования: Золотая Орда, Средняя Азия, Иран.

У Кушкумбаева в книге такая цитата есть "Грудь в железе моя, лицо - булат"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, mechenosec сказал:

Был такой налог с каждой семьи(или юрты не помню точно)1 или 2 кучка(панциря)в год,но как на волгу пришли,алтайские горы с железом стали слишком далеко

Да вроде такой налог 1 панцирь с 20 юрт,  но точно не с одной семьи.

ИМХО, по "панцирникам" в некоторые периоды возможно население подсчитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас