BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Рекомендованный пост

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Валиханов. Интересно, что он почему-то ни слова не говорит про такое популярное у казахов оружие, как айбалта.

 

Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает.

 

Есть упоминание о щитах у Николая Николаевича Каразина: "Впрочем, щиты эти совершенно утратили свое прямое назначение, а сохранились только как признаки власти и сана; они большей частью бывают кожаные – и украшены или тисненым золотым узором или же металлическими, чешуеобразными бляхами и даже золотыми монетами."

 

Я так понимаю, что речь о щитах-калканах.

cache_2454347587.jpg?t=1419410233

 

Drevnosti_RG_v3_ill068_-_Kalkan_Kamysh.j

 

 

 

 

Калкан - это не камышовый щит. 

 

Известен у арабов, персов, турок, моголов, венгров, русских, поляков.

Насколько я понимаю у узбеков и казахов такие щиты использовались до 18 века примерно. А потом щиты уже, либо из твердой кожи, либо из металла. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. :)

Бамбук тоже от меча защищает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zet, 

про мечи тогда уже все забыли к этому времени, там сабли в основном пошли в дело...  :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, тут сыграют роль несколько факторов:

1. Заточка оружия бьющего (наносящего удар)

2. Вид оружия. 

3. Опыт (подготовка) бьющего 

4. уровень мотивации бьющего 

5. Качество изготовления такого щита. 

 

Все перечисленное может быть относительным. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук»

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольга а как вы считаете в чем причина НЕпопулярности щитов у кочевников во все периоды ? Из-за того что открытые лобовые бои с применением холодного оружия были совсем не в приоритете и не обязательны ? Или в дороговизне и трудоемкости изготовления самих щитов? Эти прутяные щиты калканы а так же щиты из толстой кожи и не говоря уже о цельных металлических совсем ведь снаряжение НЕ рядового статистичного кочевника.

Тогда почему не были популярны простенькие дощатые щиты как у древних тюрков и половцев ? Такие щиты по изготовлению не должны быть сложнее чем те вещи которые кочевники могли делать сами из дерева: боевые луки, седла, юрты, телеги...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие щиты просуществовали до 20 века

 

509617bdb4c0.jpg

 

h_nOtWvjBFU.jpg

То что такие щиты были до 20 в. Никто не спорит. Но на фото-тибетцы. На миниатюре-моголы или индусы. А у казахов после 16 в. таких щитов, кажется, уже не было. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. 

Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

 

Те что "треугольные" от вида с боку думаю плетенные, кожаные или деревянные покрытые кожей не настолько выпуклые, да и сама выпуклость у них была бы более округлой как мне кажется.

Кожаные и деревянные покрытые кожей выпуклость которых хорошо видна у Верещагина: http://www.tanais.info/art/pic/vereshchagin3.html

Хотя сравнивать разные стили рисовок наверное не правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, что не в тему, но всегда поражала типичная монголоидность на рисунках согдийского Пенджикента.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! :o

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим):

ddb3d4ed0985.jpg

d15eec921695.jpg

a1fe0792f0d7.jpg

1a1d1a34e882.jpg

5a4aeb715e9e.jpg

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! :o

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим)

5a4aeb715e9e.jpg

 

 Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a1fe0792f0d7.jpg 

medieval-lamellar-stainless-steel-armor- :lol:

Такие доспехи были у ордынцев при Мамае и Тохтамыше точно. Не знаю как у казахов в ранний период, но к 18 веку перешли на зерцальные доспехи емнип. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти