BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Recommended Posts

Один из способов ношения за спиной

 

dsc09867.jpg

 

dsc09868.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

положение калкана при стрельбе из лука.

 

dsc0209.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Валиханов. Интересно, что он почему-то ни слова не говорит про такое популярное у казахов оружие, как айбалта.

 

Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает.

 

Есть упоминание о щитах у Николая Николаевича Каразина: "Впрочем, щиты эти совершенно утратили свое прямое назначение, а сохранились только как признаки власти и сана; они большей частью бывают кожаные – и украшены или тисненым золотым узором или же металлическими, чешуеобразными бляхами и даже золотыми монетами."

 

Я так понимаю, что речь о щитах-калканах.

cache_2454347587.jpg?t=1419410233

 

Drevnosti_RG_v3_ill068_-_Kalkan_Kamysh.j

 

 

 

 

Калкан - это не камышовый щит. 

 

Известен у арабов, персов, турок, моголов, венгров, русских, поляков.

Насколько я понимаю у узбеков и казахов такие щиты использовались до 18 века примерно. А потом щиты уже, либо из твердой кожи, либо из металла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук. :)

Бамбук тоже от меча защищает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zet, 

про мечи тогда уже все забыли к этому времени, там сабли в основном пошли в дело...  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

неважно мечи сабли шашки.. такой щит защитит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, тут сыграют роль несколько факторов:

1. Заточка оружия бьющего (наносящего удар)

2. Вид оружия. 

3. Опыт (подготовка) бьющего 

4. уровень мотивации бьющего 

5. Качество изготовления такого щита. 

 

Все перечисленное может быть относительным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

\\ такой щит защитит?\\

 

Да защитит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие щиты просуществовали до 20 века

 

509617bdb4c0.jpg

 

h_nOtWvjBFU.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вольга а как вы считаете в чем причина НЕпопулярности щитов у кочевников во все периоды ? Из-за того что открытые лобовые бои с применением холодного оружия были совсем не в приоритете и не обязательны ? Или в дороговизне и трудоемкости изготовления самих щитов? Эти прутяные щиты калканы а так же щиты из толстой кожи и не говоря уже о цельных металлических совсем ведь снаряжение НЕ рядового статистичного кочевника.

Тогда почему не были популярны простенькие дощатые щиты как у древних тюрков и половцев ? Такие щиты по изготовлению не должны быть сложнее чем те вещи которые кочевники могли делать сами из дерева: боевые луки, седла, юрты, телеги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие щиты просуществовали до 20 века

 

509617bdb4c0.jpg

 

h_nOtWvjBFU.jpg

То что такие щиты были до 20 в. Никто не спорит. Но на фото-тибетцы. На миниатюре-моголы или индусы. А у казахов после 16 в. таких щитов, кажется, уже не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. 

Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

двуручный хват это щит двумя руками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

3cc25d45e4898a74977e91f6f3a899f3.jpg

7bf683f0acb4bf8ad0affcdf41b5eb50.jpg

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

 

Те что "треугольные" от вида с боку думаю плетенные, кожаные или деревянные покрытые кожей не настолько выпуклые, да и сама выпуклость у них была бы более округлой как мне кажется.

Кожаные и деревянные покрытые кожей выпуклость которых хорошо видна у Верещагина: http://www.tanais.info/art/pic/vereshchagin3.html

Хотя сравнивать разные стили рисовок наверное не правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

двуручный хват пики\копья

 

pic046.jpg

 

_085.jpg

 

fig-04.gif

 

img93.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сорри, что не в тему, но всегда поражала типичная монголоидность на рисунках согдийского Пенджикента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! :o

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим):

ddb3d4ed0985.jpg

d15eec921695.jpg

a1fe0792f0d7.jpg

1a1d1a34e882.jpg

5a4aeb715e9e.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника! :o

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим)

5a4aeb715e9e.jpg

 

 Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a1fe0792f0d7.jpg 

medieval-lamellar-stainless-steel-armor- :lol:

Такие доспехи были у ордынцев при Мамае и Тохтамыше точно. Не знаю как у казахов в ранний период, но к 18 веку перешли на зерцальные доспехи емнип. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now