BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Рекомендованные сообщения

13.06.2018 в 13:26, Alee сказал:

1. Среди кочевников каракалпаки умелый в ремеслах народ. Они хорошие кузнецы и оружейники и даже делают порох. Излишки своего производства продают соседям, которые часто это же оружие используют против самих каракалпаков.

Они нехороши в торговле и военном деле, от противников защищаются с помощью земляных окопов. Любят делать набеги с целью похищения людей, но часто и сами попадают в плен казахам. Так как образ жизни казахов и каракалпаков схожий, то каракалпаки не испытывают трудностей от своих казахских хозяев и потому редко делают побеги в российские земли.

2. Оседлая жизнь каракалпаков похожа на башкирскую, зимой как башкиры живут в домах а летом кочуют с юртами. Немного занимаются земледелием, но в основном скотоводы. Лошадей у них немного, больше любят разводить крупный рогатый скот, который употребляется на упряжки и верховой езды. Среди них есть хорошие ремесленники, которые делают: ножи, сабли, огнестрельные ружья, порох, котлы и прочее... и продают все это соседям и часто во вред себе.

Каракалпаки много знают о понятиях своей мусульманской религии.

Они нехороши в торговле и военном деле, от противников защищаются с помощью земляных окопов. Любят делать набеги с целью похищения людей,но часто и сами попадают в плен казахам. У многих знатных казахов есть рабы-каракалпаки. Так как образ жизни казахов и каракалпаков схожий, то каракалпаки не испытывают трудностей от своих казахских хозяев в отличии от других, и потому редко делают побеги к российским татарам/тюркам.

Кстати в первой четверти 18 века множество каракалпаков было в армии Абулхаира. Где-то даже встречал, что его называли "ханом каракалпаков".  А вообще, инфа про то, что каракалпаки выдающиеся оружейники очень интересная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Бури-Мунке сказал:

Кстати в первой четверти 18 века множество каракалпаков было в армии Абулхаира. Где-то даже встречал, что его называли "ханом каракалпаков".  А вообще, инфа про то, что каракалпаки выдающиеся оружейники очень интересная. 

Абулхаир вместе с каракалпаками воевал против волжских калмыков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Айбалта (казахская секира).

Из полевой экспедиции С.М. Дудина в северо-восточный (?) Казахстан, 1899 год:

 

2719a70bba82.png

6bfff88ebf96.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю, на верхнем фото- новоделы. А самый правый (если это он) из числа казахских подарков цесаревичу Николаю (будущему Николаю II). Про остальные топоры надо смотреть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.06.2018 в 20:57, кылышбай сказал:

Абулхаир вместе с каракалпаками воевал против волжских калмыков

И в тоже время , каракалпаки с башкирами , остановили дальнеишее продвижение обьединеных казахских воиск Абулхаира после первых побед над джунгарами , они ударили севера (с тыла или сзади) захватив каз.земли на Сыре 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.08.2018 в 20:35, Курсант сказал:

И в тоже время , каракалпаки с башкирами , остановили дальнеишее продвижение обьединеных казахских воиск Абулхаира после первых побед над джунгарами , они ударили севера (с тыла или сзади) захватив каз.земли на Сыре 

Подскажите, откуда такая информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Бури-Мунке сказал:

Подскажите, откуда такая информация?

читал такое на востлитинфо вроде , точно не помню 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.08.2018 в 19:35, Курсант сказал:

И в тоже время , каракалпаки с башкирами , остановили дальнеишее продвижение обьединеных казахских воиск Абулхаира после первых побед над джунгарами , они ударили севера (с тыла или сзади) захватив каз.земли на Сыре 

не слышал о таком. каракалпаки и так жили на нижнем и отчасти на среднем Сыре. границы у кочевников часто менялись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, кылышбай сказал:

не слышал о таком. каракалпаки и так жили на нижнем и отчасти на среднем Сыре. границы у кочевников часто менялись

Читал такое , они остановили продвижение Абулхаира , ударив сзади или с тыла , захватили города на Сыре 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Курсант сказал:

Читал такое , они остановили продвижение Абулхаира , ударив сзади или с тыла , захватили города на Сыре 

а я читал что Абулхаиру не дали ханский титул и он, обидевшись, развернулся и ушел. дальше он громил каракалпаков башкир и калмыков на Волге. а Ст. и Ср. жуз одни потом не справились с вновь усилившимися джунгарами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, кылышбай сказал:

а я читал что Абулхаиру не дали ханский титул и он, обидевшись, развернулся и ушел. дальше он громил каракалпаков башкир и калмыков на Волге. а Ст. и Ср. жуз одни потом не справились с вновь усилившимися джунгарами

Читаите больше 

И потом как ему не дали ханскии титул ? Когда изначально он возглавил обьединеные силы казахов , т.е уже был ханом

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Курсант сказал:

1. Читаите больше 

2. И потом как ему не дали ханскии титул ? Когда изначально он возглавил обьединеные силы казахов , т.е уже был ханом

1. взаимно

2. Абулхаир может и был главнокомандующим но общеказахским ханом точно не был. после Тауке такого хана в принципе и не было больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

1. взаимно

2. Абулхаир может и был главнокомандующим но общеказахским ханом точно не был. после Тауке такого хана в принципе и не было больше

И что вы думаете во время похода , там решали быть ему ханом или нет ? Была более весомая причина для разворота воиск, когда им оставалось их добить, захват городов на Сыре стала причинои 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Курсант сказал:

И что вы думаете во время похода , там решали быть ему ханом или нет ? Была более весомая причина для разворота воиск, когда им оставалось их добить, захват городов на Сыре стала причинои 

факт остается: громить джунгар дальше, на их территории после побед никто не пошел. возглавлял войска скорее всего Богембай (не канжыгалинец а из Мл. жуза) и Абулхаир. НО Абулхаир не был главным каз. ханом. насчет захвата городов на Сыре ничего не могу сказать, просто я лично ничего про такое не слышал. может вы и правы, будет время можно проверить это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у кого есть какая инфо про батыров Богембая из Мл. жуза и канжыгалинца Богенбая? был ли еще третий батыр с таким же именем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.08.2018 в 19:36, кылышбай сказал:

факт остается: громить джунгар дальше, на их территории после побед никто не пошел. возглавлял войска скорее всего Богембай (не канжыгалинец а из Мл. жуза) и Абулхаир. НО Абулхаир не был главным каз. ханом. насчет захвата городов на Сыре ничего не могу сказать, просто я лично ничего про такое не слышал. может вы и правы, будет время можно проверить это

У Ерофеевой И.В., кажется, вышла книга про Богенбая. Надо искать в казахстанских издательствах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас