BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

344 сообщения в этой теме

3 минуты назад, mechenosec сказал:

А перевод? К сожалению в 20веке наши народы имели периферийное влияние на мировую историю, в отличии от 13 века, потому эта мышиная возня не интересна, можно и не переводить ,у всех были взлеты и падения :)


Не, это была не мышиная возня, а события, которые косвенно ощутимо повлияли на мировую историю.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы всегда выбирали соответствующую тактику исходя из условий местности. В поле мы мчались верхом на лошадях, если возможно с тыла и
стреляли из седла на ходу. В горах оставляли лошадей с женщинами и детьми, а сами прятались за скалами и в кустах. Я всегда выбирал
людей для нападения и выбирал им лошадей. Своим людям я всегда приказывал стрелять на поражение и всегда во всадников, а не в их
лошадей, если противник был верхом, и в водителей грузовиков, а не в тех, кто сидел в кузове. Мы никогда не брали пленных, потому
что постоянно были в движении и у нас не было места, где их содержать.

В горах мы целились с помощью двух длинных вилок, которые мы всегда прикрепляли к ружьям. В поле мы стреляли прямо с седла.
Хотя мы старались нападать сзади, мы также посылали всадников со всех возможных направлений. Они все имели приказ сблизиться
с врагом и закончить дело боем на саблях. В дальнейшем сабли стали редкостью и мы были вынуждены использовать деревянные дубинки
с гвоздями. Это почти такое же смертоносное оружие как сабли, если умеешь им владеть.

В горах нашей целью было всегда нападать в узких ущельях, каких много на Алтае и Тянь-Шане и мы всегда заграждали путь к бегству
небольшим мобильным отрядом в 5-6 человек, после того как враг проходил. В поле мы иногда высылали небольшие отряды всадников, с приказом
повернуться и бежать по направлению к нашей засаде, как только враги станут их преследовать. Если враг попадал в ловушку. мы давали
им пройти, стреляли в спину и нападали сзади. Другим излюбленным методом было поджечь китайскую ферму, гарнизон выходил на наши поиски и мы нападали на них, когда они не найдя нас возвращались обратно.

По словам Хамзы самой большой проблемой казахов всегда была нехватка оружия и боеприпасов. "Мы всегда забирали любое пригодное
к бою оружие, которое только могли раздобыть, рассказывал он. Но даже при этом нам часто приходилось использовать самодельные ружья,
сделанные из обрезков трубы, купленных на базаре. Патроны тоже часто делали сами. У нас хватало свинца и мы плавили его на огне.
Такие пули летели довольно метко на 150 ярдов или около того, чего в принципе нам хватало. Однако самодельное оружие иногда взрывалось,
убивая стрелка.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я перевел сабли, было слово sword, интересно что это было за оружие? Наверное трофейное китайское. И еще интересно упоминание вилок prongs, которые стрелки крепили к винтовкам. Такие сошки отмечаются еще в 18 веке в комплекте с фитильными ружьями.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Le_Raffine сказал:


Не, это была не мышиная возня, а события, которые косвенно ощутимо повлияли на мировую историю.

Наверное не правильно выразился, но смысл примерно такой, появились более сильные игроки, это ведь не сравнить с посланиями Китаю Чингисхана, или Гуюка императору священной римской империи с угрозами ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Le_Raffine сказал:

Я перевел сабли, было слово sword, интересно что это было за оружие? Наверное трофейное китайское. И еще интересно упоминание вилок prongs, которые стрелки крепили к винтовкам. Такие сошки отмечаются еще в 18 веке в комплекте с фитильными ружьями.

Ну сворд вроде меч?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mechenosec сказал:

Ну сворд вроде меч?

Ну, да. Но вряд ли у казахов были мечи. :)

 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Наверное не правильно выразился, но смысл примерно такой, появились более сильные игроки, это ведь не сравнить с посланиями Китаю Чингисхана, или Гуюка императору священной римской империи с угрозами ?

Это да, но тем не менее интересное время.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 minutes ago, mechenosec said:

А перевод? К сожалению в 20веке наши народы имели периферийное влияние на мировую историю, в отличии от 13 века, потому эта мышиная возня не интересна, можно и не переводить ,у всех были взлеты и падения :)

Думается мне, вы рассуждаете как настоящий джунгарский правитель. Не торопитесь считать это похвалой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Kenan сказал:

Думается мне, вы рассуждаете как настоящий джунгарский правитель. Не торопитесь считать это похвалой.

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Хамза рассказывал:

Устраивая засады на колонны грузовиков я никогде не выделял больше одного человека на один грузовик. Отряду было строго приказано
не стрелять, пока я не выстрелю, и как я уже упоминал, мы всегда стреляли только в водителей. Обычно мы лежали вдоль дороги, так что
промахнуться было сложно, даже притом, что мы всегда устраивали засады ночью. Когда водитель был убит, грузовик обычно терял
управление и переворачивался. Люди либо погибали либо выходили из строя, но если кто-то оставался в живых, мы снимали их одного за
другим, а остальным давали уйти. Потери мы несли редко. Если трофейного оружия было больше, чем мы могли унести, то мы закапывали его или ломали,
сжигали то, что нам было не нужно. Орудия и тяжелые минометы и другие вещи наподобие них, что бесполезны, если у вас нет колесного транспорта.
А телеги бы все равно не проехали по узким горным тропам, даже если бы они у нас были.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

\\оружие в виде ятагана\\

Уважаемый Alee, а нет ли случайно фотографии данной сабли?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, увидел. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже кому то из казахских воинов в бою или при товарном обмене, достался лаз бичак (оружие лазов), только рукоять (похоже от афганской шашки или скорее от "нижегородки") перемонтировали..

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

attachment.php?attachmentid=22399&stc=1

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть идеи что это за сабля ? Ширина клинка в 2 раза больше чем у сабель и шашек и перекрестие нехарактерное.

Скрытый текст

image.jpg

Скрытый текст

image.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Alee сказал:

Есть идеи что это за сабля ? Ширина клинка в 2 раза больше чем у сабель и шашек и перекрестие нехарактерное.

  Скрыть контент

image.jpg

  Скрыть контент

image.jpg

 

Сабли изящнее, красивее, это какой-то древний, тяжёлый, средневековый меч, арабский меч ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, mechenosec сказал:

Сабли изящнее, красивее, это какой-то древний, тяжёлый, средневековый меч, арабский меч ?

18-19 в., нет не арабский, да и откуда арабскому взяться в каз. степях ? У казахов  сабли самого лучшего качества были из Ирана, тоже самое и по защит. снаряжению, лучшая корпусная защита в Евразии это турецкого и иранского типа зерцальные доспехи, казахам доступными были последние.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно. Возможно, что клинок от тесака пехотного солдатского. Возможно!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 02:35, Вольга сказал:

Возможно. Возможно, что клинок от тесака пехотного солдатского. Возможно!

Трофей, к которому прицепили местную рукоять видимо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти