BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Рекомендованный пост

на сайте Великая Степь (http://vestep.narod.ru) смотрел реконструкции Михаила Горелика. натолкнулся на "Знатного воина Узбекского и Казахского Сибирского ханств", но рисунок, в отличии от остальных, не открывался в полный размер, выдавая "файл на сайте временно отсутствует".

я написал владельцам сайта - уже несколько месяцев как нет ответа.

сейчас даже сайт не открывается.

вот как выглядит рисунок (уменьшенный размер):

timurkazaktimur9my.gif

(на реконструкции слева - воины-Тимуриды, справа - узбек-казах)

помогите пожалуйста найти эту реконструкцию в полный размер.

или вышлите мне на bauyrsak@yahoo.com

заранее спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустеке, рахмет, с реконструкциями на вашем сайте я уже давно ознакомился. но вот эта реконструкция Горелика так заинтриговала. а маленький рисунок только провоцирует. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто знает как связаться с владельцами сайта "Великая степь" (Омский Клуб Исторического Фехтования и Боевого Моделирования) ???

помогите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, Хаке, это другое.. полевая ролевая игра "Великая Степь".

а сайт Омского Клуба Исторического Фехтования и Боевого Моделирования "Великая Степь" с искомым рисунком (http://vestep.narod.ru) не открывается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо что помогли!

Вот полная версия:

kochevoiuzbek8mz.th.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот как мы оказывается выглядели 500 лет назад :)

А ещё картинки по сабжу есть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот как мы оказывается выглядели 500 лет назад :)

А ещё картинки по сабжу есть?

Есть, но ты наверное уже видел :

Падение Тимуридов: Кочевой узбек захватывает в плен Тимуридов (издательство Osprey)

http://www.turan.info/forum/attachment.php...entid=627&stc=1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бой казахов с казаками. А.О Островский. АО АБДИ "Большой Атлас"

8f4e7a3f79f4.jpg :asker28it:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахский тяжеловооруженный всадник. АО АБДИ "Большой Атлас"

5c685629b795.jpg :asker13mt:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой темы на этом форуме я не нашел, а создал я эту тему потому что ищу инфу в виде изображении реконструкции/музейные фотки/миниатюры... об вооружении казахов 15-18 веков.

Именно казахов а не кыпчаков, тюрков, монголов, изобразительная инфа нужна только 15-18 веков когда казахи существовали как отдельный народ/нация.

Прошу изображения из книги "Этнография традиционного вооружения казахов" сюда не выкладывать так как эта книга и так у самого имеется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кушкумбаев А.К. Институт облавных охот и военное дело кочевников Центральной Азии: Сравнительно-историческое исследование

http://www.twirpx.com/file/531262/

Кушкумбаев А.К. Военное дело казахов XVII-XVIII веков

http://www.twirpx.com/file/334073/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кушкумбаев А.К. Институт облавных охот и военное дело кочевников Центральной Азии: Сравнительно-историческое исследование

http://www.twirpx.com/file/531262/

Кушкумбаев А.К. Военное дело казахов XVII-XVIII веков

http://www.twirpx.com/file/334073/

Спасибо но Кушкумбаева я давно еще нагулил, что то мне кажеться что после распада Золотой Орды и после того как появилось Казахское ханство, то вооружение у казахов кажеться сильно деградировало по сравнению с их соседями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот интересно является ли исторической реконструкцией этот памятник первых казахских ханов?

1dde0c0c7697.jpg

Вот я отсконировал из книги "Этнография традиционного вооружения казахов" это металлическая цельнокованная кираса из музея ЦГМ РК. НО в этой книге говорится что после монгольского нашествия кирасы уже перестали использваться, эти кирасы сначала носили тюрки 6-8веков, ну а потом кирасы использовали уже кыпчаки.

e1ba6800446f.jpg

П.С. Странно однако наши предки уже с 6-8 веков имели кирасы но почему то после монгольского нашествия кирасы перестали использоваться, со стороны наших предков странно как то променять более продвинутый доспех( цельная кираса)на более примитивный доспех(ламеллярные панцири).

А в Европе наоборот кирасы(полный латный доспех) стали использоваться только с 14-15 веков !!!

Как только придумали цельнокованную кирасу сразу же феодалы перестали носить кольчугу.

Кто что думает по этому поводу, могли ли кирасы использоваться казахами в 15-18 века?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо но Кушкумбаева я давно еще нагулил, что то мне кажеться что после распада Золотой Орды и после того как появилось Казахское ханство, то вооружение у казахов кажеться сильно деградировало по сравнению с их соседями.

:ozbek:

Я лично знаком с Кушкумбаевым, походу мог бы пригласить на страницы форума, конечно если он согласится...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:ozbek:

Я лично знаком с Кушкумбаевым, походу мог бы пригласить на страницы форума, конечно если он согласится...

Мдааа было бы не плохо :asker13mt: !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдааа было бы не плохо :asker13mt: !!!

ОН недавно защитил докторскую диссертацию по военному делу Золотой Орды, сейчас работает в Астане

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОН недавно защитил докторскую диссертацию по военному делу Золотой Орды, сейчас работает в Астане

Ну и хорошо!!!

Вот только жаль что он книг с реконструкциями и иллюстрациями не пишет :( , у меня к нему столько вопросов имеется по вооружению казахов:

До какого века использовалась тяжелая "латная конница"?

Действительно ли вооружение казахов было примитивнее чем у их соседи?

Мог ли быть примитизм вооружения казахов одной из главных причин в неудачных и проигрышных битвах казахов против джунгар ?

Ну и всяких подобных вопросов касающихся вооружения казахов у меня полным полно :asker28it: !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

\\из книги "Этнография традиционного вооружения казахов" это металлическая цельнокованная кираса из музея ЦГМ РК. \\

Что-то мне эта кираса напоминает кирасу драгунско-кирасирскую времен Наполеоновских войск :)

image002oc.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казаки пытались взять нахрапом. Налетали гикая отборные батыры с палицами и саблями.

Если наталкивались на ожесточенное сопротивление, уходили в разные стороны.

По сравнению с крымчаками у них было хорошее вооружение.

Те вообще кто с палкой, на котором прикреплена кость набег в Москву и Орел ходили.

Зато умели уклоняться от пуль сидя на лошади...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казаки пытались взять нахрапом. Налетали гикая отборные батыры с палицами и саблями.

Если наталкивались на ожесточенное сопротивление, уходили в разные стороны.

По сравнению с крымчаками у них было хорошее вооружение.

Те вообще кто с палкой, на котором прикреплена кость набег в Москву и Орел ходили.

Зато умели уклоняться от пуль сидя на лошади...

Не понял причем тут казаки? или вы про казахов?

У Крымского ханства вооружение было получше... у них и огнестрел в достаточных кол-вах был, как ни как оседлое государство все таки было. Вооружение Крымского ханства легко нагулгить и в музеях достаточное кол-во их доспехов, оружии... чего не скажешь об вооружении казахов.

А вообще у всех оседлых соседей казахов вооружение было получше чем у самих казахов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть необходимость в холодном оружии и доспехах исчезла при распространении огнестрельного оружия? При наличии даже фитильных ружей носить на себе 20-30 кг. не очень эффективно.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2183-%d0%b0%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%bd/page__pid__122547__st__720#entry122547

Так, в ходе участившихся в 20-е гг. XVIII в. казахо-калмыцких столкновений астраханский губернатор А.П.Волынский отмечал, что «калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6, а калмыки пятью или шестью тысячами не могут противу их устоять, понеже касаки имеют больше пищалей, нежели луков». В свою очередь, А. И. Тевкелев отмечал, что казахи «сайдаков употребляют мало, а войне имеют большую часть огненного ружья без замков с фитилями. Башкирцы в военный случай употребляют токмо одне сайдаки с луками, а огненного ружья никакова нет».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть необходимость в холодном оружии и доспехах исчезла при распространении огнестрельного оружия? При наличии даже фитильных ружей носить на себе 20-30 кг. не очень эффективно.

Джунгары вплоть до 18 века в тяжелых ламеллярных доспехах ходили при том что огнестрел у них был в достаточных кол-вах, огнестрел же у казахов не носил массового характера. Да и не надо забывать у европейцев верхнюю половину латных доспехов они довольно долгое время носили(к примеру крылатые гусары) а огнестрел сами знаете был у них намного прогрессивнее и носил характер массового производства.

Я вот чо думаю может быть иранизация вооружения повлияла на это?

Думаю казахи доспехи и оружие сами не ковали/клепали, а пакупали/обменивали у соседних оседлых народов. Но так как их соседей настигла иранизация вследствии развития огнестрела после чего доспехи облегчались и стех пор начинают носить в основном кольчато-пластинчатые доспехи: юшманы, бехтерцы, кольчуги... а до этого оседлые соседи казахов ковали/клепали тяжелые доспехи: ламеллярные, пластинчатые, чешуйчатые...

А причина того что казахи сами не ковали/клепали возможно состоит в географии... то есть после распада Золотой Орды казахам меньше досталось оседлых торгово-экономических городов по сравнению с их оседлыми соседями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm

ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ

ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ

...в любое время, когда Бурундук-хан во все стороны улуса казахов посылал [приказ]: «Садитесь [93] на коней для набега», то в тот же час являлись четыреста тысяч колчанов 81 богатырей, каждый из которых /70а/ равнялся десятерым молодецким воинам. Их средства и снаряжение были до такой степени обильны, что большая часть [казахов] называла Хатим Тая своим нищим. От их пришельцев стало ясно, что слова парам они не знают...

...Каждый такой домик — жилище одного человека, потому что у наиболее бедных из казахов число лошадей, верблюдов и овец исчисляется тысячами. И все эти знатные люди, которые являются хозяевами этих бесчисленных жилищ, — богатыри просвещенные, каждый из которых в день битвы захватывает десятерых из могучего войска [врагов] и десятерых молодцов из числа знаменитых [бойцов своего] времени кнутом делает добычей торок своего [седла] или выбрасывает [даже] название бытия из мастерской его жизни...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text15.htm

А. И. ЛЕВШИН

ОПИСАНИЕ

КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ

…Стада овец изумляют здесь многочисленностию своею. Едва ли есть где-нибудь в мире такая страна, в которой бы видно было их более. Богатейшие из киргизов имеют оных тысяч по двадцати…

Думаю отчасти уважаемый Каскыр прав: выгодность занятия кочевым скотоводством вытеснили у казахов занятие иными ремеслами. Так как кочевание на большие расстояния более прибыльный и менее трудоемкий процесс, чем обработка металла, то есть обменять скот на железное изделие выгоднее, чем сделать его самому. Потом кочевый образ жизни не способствует совершенствованию кузниц и инструмента и поэтому казахи вели борьбу за присырдарьинские города для обмена, а запад и север почувствовал выгоды российских ярмарок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти