Племя Мянгад( Мангыт)

[башгирд]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Мы - первый состав ойратов

Кто мы?

 

11 минут назад, buba-suba сказал:

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин ²⁵⁸, салджиут ²⁵⁹, тайджиут, хартакан ²⁶⁰, сиджиут ²⁶¹, чинос, который называют также нукуз ²⁶², нуякин ²⁶³, урут ²⁶⁴, мангут,

Они нируны- каратели.

Рашид-ад-Дин пишет здесь ПОСЛЕ, в общем, вероятно...
²⁶⁴,Вероятно, то же, что и „ураты" у Владимирцова (op. cit., стр. 131).

[башгирд]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

урут и мангут были у монголов задолго до соприкосновения с русскими

Цитата

Когда Чингиз-хан совершенно покорил племя тайджиут, а племена урут и мангут из-за [своего] бессилия и безвыходного положения смирились [перед ним], большинство их перебили, а оставшихся полностью отдали в порабощение [бэ бандагй] Джэдай-нойону [и], хотя они были его родичами, но в силу приказа [Чингиз-хана] стали его рабами, и до настоящего времени войско урут [и] мангут по-прежнему — рабы рода Джэдай-нойона. Рашид-ад-Дин

Так урут и мангут - племя или войско?
Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд.

[Garin]

30.05.2019 в 21:30, Steppe Man сказал:

мянгаты /минги/

 

у мянгатов гг Q

https://yfull.com/tree/Q-L330/

палеоднк у  лесных скифов в Кабардино-Балкарии есть  Q-L332

братаны им ?

[Garin]

01.05.2019 в 00:28, mechenosec сказал:

Да, мангасы, шулмусы, это я из детства ещё помню, из калмыцких сказок, думаю даже русское - Шельма от калмыцкого - Шулма - Ведьма, или от монголов 13в. А манhд ( мангд, мангыт) хар- мангыт и т д, это калмыцкие рода, думаю потомки калмыкизированнных ногайцев .Mанhд - татарин на калмыцком, вроде именно мангыты рулили у ногайцев?

 

21 час назад, buba-suba сказал:

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин ²⁵⁸, салджиут ²⁵⁹, тайджиут, хартакан ²⁶⁰, сиджиут ²⁶¹, чинос, который называют также нукуз ²⁶², нуякин ²⁶³, урут ²⁶⁴, мангут,

Они нируны- каратели.

выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века  

или что это по вашему?

[Rust]

12 минут назад, Garin сказал:

выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века  

или что это по вашему?

Еще один фольк с "модой на татар 13 века?".

[buba-suba]

21 час назад, башгирд сказал:

Кто мы?

Хори.

Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным.

После ЧХ функции возможно изменились...

[башгирд]

15 минут назад, buba-suba сказал:

Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным.

⁴урӯ = рӯ — вор
⁵урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя

Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»^[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd^[2].

Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении.

[Garin]

1 час назад, Rust сказал:

Еще один фольк с "модой на татар 13 века?".

здесь идет  фольк  от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом 

[buba-suba]

58 минут назад, башгирд сказал:

⁴урӯ = рӯ — вор
⁵урӯ = рӯ — племя, род, родовое имя

Этническое название произошло от алтайского слова ураг (старописьм. монг.яз. uruγ). Так, в тунгусо-маньчжурcких и якутском языках уру означает «род, родню и родственников», на древнетюркском uruγ употребляется в значении «род, потомки»^[3]. Название образовано путем присоединения к алтайскому слову уруг аффикса -ууд (-ud): uruγ + ud > uruγud > uru’ud > urűd^[2].

Скорее были уру "мангут" - подразделение "драконы", а в реалиях была "дикая дивизия" из отморозков (воров). Позже их облагородили писаки, бывшие в их подчинении.

Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно.

[buba-suba]

9 минут назад, Garin сказал:

здесь идет  фольк  от монг.юзеров , делая равенство средневековыми мангытами или мингами между современными халха-мянгатами , я об этом 

Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. 

[Garin]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках. 

Вы и другие монг.юзера,  согласны с тем,  что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? 

[buba-suba]

7 минут назад, Garin сказал:

Вы и другие монг.юзера,  согласны с тем,  что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? 

Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. 

[Garin]

8 минут назад, buba-suba сказал:

. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов. 

есть факты ? приведите их

[buba-suba]

29 минут назад, Garin сказал:

есть факты ? приведите их

4 халх - тумена --- "щит" - сборные. 

[mechenosec]

23 часа назад, башгирд сказал:

Так урут и мангут - племя или войско?
Раьше любую группу называли племенем или народом, а в реальности оказывалось только большой отряд.

Если верить ССМ ,то мангуды и уруды от Мангудая, они кровные родичи Чингисхана, это однозначно племена.

[mechenosec]

3 часа назад, Garin сказал:

 

выше пост , яркий пример моды халхи на татар 13 века  

или что это по вашему?

Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее  это наглость и оскорбление всех  монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим  желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про "  моду " нам рассказываете.  

[башгирд]

1 час назад, buba-suba сказал:

Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника.

Бывает, особенно для родов, Но для племен чаще связано с термином "человек"

[Garin]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Да нет, халха, калмыки и буряты и есть прямые наследники тех монголов 13в ,которых вы называете - " татарами" , насчёт моды? Мода это именно у вас , имеющих очень опосредованное отношение к тем монголам , точнее  это наглость и оскорбление всех  монголов со стороны народа который говорит на кыпчацком, но претендует на историю монголов, ничем другим кроме как вашим  желанием примазаться к истории беспримерных завоевателей - монголов Чингисхана, я это объяснить не могу, а вы тут свой бред про "  моду " нам рассказываете.  

в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам 

или здесь идет  перенимание этнонима , либо они  тезки  

[Garin]

38 минут назад, buba-suba сказал:

4 халх - тумена --- "щит" - сборные. 

интересно щит от кого ?

[mechenosec]

14 минут назад, Garin сказал:

в данном случае говорим о халха-мянгадах , генетика их пока говорит об обратном , что они не имеют отношение средневековым татарам 

или здесь идет  перенимание этнонима , либо они  тезки  

В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от -  Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов. Как и хотогойты, бывшие ойратские - Хойты.

[mechenosec]

1 час назад, Garin сказал:

Вы и другие монг.юзера,  согласны с тем,  что халха-мянгаты не имеют отношение средневековым мингам или мангытам ? 

Минги и мангыты это не одно и то же.

[Garin]

7 минут назад, mechenosec сказал:

В этом и проблема, вы не понимаете перевода этнонима - Мянгат, на калмыцком это будет - Мингат, то есть мн число от -  Мингн, минган - тысяча, с мангутами они тёзки. Насчёт генетики? Средневековые монголы, и тем более современные были составным народом, те же нируны были разного происхождения, кто-то от Добун- мергена, а кто-то от светлого луча, и тем более дарлекины, не говорю уже про ойратов и кэрэитов. Честно говоря уже начинает утомлять ваше обзывание тех монголов татарами.Мянгаты стали - халха, изначально они из наших ойратов.

дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам 

из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)?

[mechenosec]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Хори.

Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным.

После ЧХ функции возможно изменились...

Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори 

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

дело в том что они тезки не только мангытам . но и мингам которые у тюркоязычных народов , гапла у них Q , они ближе скифам 

из этого , вы не допускаете что какая то часть скифов из монголоязычных была(предки)?

Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла  -  Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев,  европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами.

[Garin]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Почему нет? Конечно допускаю, у монгольских зюнгар - оэлетов ,по вашему - джунгар ведь обнаружена гапла  -  Q, думаю монголы Чингисхана были хорошим миксом из разных гаплов, типа - тунгусов , самоедов, тюрков , китайцев,  европеоидов с R1а, ну и самих монголов конечно. Важно другое, к 13в они все были монголами.

если делать аналогии , к примеру вы  россиянин , получается вы русский ?