Рекомендованный пост

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Поскольку достопочтенный Игорь Сабиров форум навещает ныне редко, отвечу я: в той легенде "царевича" не было. Был просто некий мальчик десяти лет, которого искалечили. 

это не принципиально. как и то, покалечили его или это просто гипербола указывающая на лишения, которые он претерпел.

от гуннского мальчика пошли ашина/асина. то есть ашина/асина один из гуннских родов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, аслан нурмагамбетов сказал:

тем более, как я указал, гаплагруппа G у нас, аргынов, одинакова с терскими казаками и венграми.

Она не одинакова.

У Венгров вообще нет ни одного G1a из опубликованных данных

У терских казахов также

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Она не одинакова.

У Венгров вообще нет ни одного G1a из опубликованных данных

У терских казахов также

как обычно асан кайгы передёрнул.

я писал о гаплогруппе G, а не о G1 или G2а1б...

мы все восходим к одной группе. у нас у всех есть эта мутация, которую генетики назвали G.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, аслан нурмагамбетов сказал:

как обычно асан кайгы передёрнул.

я писал о гаплогруппе G, а не о G1 или G2а1б...

мы все восходим к одной группе.

Она разделилась примерно 26400 лет назад

https://www.yfull.com/tree/G/

Теперь посмотрите какие они аргынам родственники

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Она разделилась примерно 26400 лет назад

https://www.yfull.com/tree/G/

Теперь посмотрите какие они аргынам родственники

опять передернул. то, что из G выделились  G1 и G2 не значит, что эти группы сразу разъехались в разные концы материка.

они могли примерно 26200 лет пастись рядом. и, скорее всего, основные ядра этих групп паслись рядом (на в пределах 1000 км. друг от друга. например, G1 - на алтае и прилегающих территориях, а G2 - где-то поближе к эмбе и волге.

конечно нельзя исключать единичные выдвижения небольших групп G1 (и их потомков) на восток и юг и G2 (и их потомков) на юг и на запад. но это были именно единичные случаи, например дружина молодёжи собралась и ударила в набег.

а вот когда китайцы с востока надавили, G1 передвинулись с алтая  на территорию северного казахстана, а G2 отъехали ещё подальше. тех из G (включая G1), что не успели свалить - китайцы перебили (всех "с возвышенными носами"). поэтому в китае G мало. а вот на ближнем востоке (потомки парфян) - достаточно, потому что сасаниды не устраивали геноцид белым гуннам.

и путь G2 на запад отмечен: их есть немного в казахстане, неплохо представлены на кавказе, балканах.. есть на ближнем востоке, потому что гунны прорывались на юг и через кавказ. есть и на западе европы - возможно - бургунды (ну, типа, буругунды). а возможно это следы тех единичных отрядов ушедших много раньше.

ничего нельзя категорично утверждать. но строить возможные схемы - надо.

чтобы рассуждать, какие нам венгры родственники надо помнить простую вещь: например, я из рода алтай.  понятно, что каракесеки от нас весьма далеки. но и мы и они - аргыны. казах это должен понимать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, аслан нурмагамбетов сказал:

опять передернул. то, что из G выделились  G1 и G2 не значит, что эти группы сразу разъехались в разные концы материка.

они могли примерно 26200 лет пастись рядом. и, скорее всего, основные ядра этих групп паслись рядом (на в пределах 1000 км. друг от друга. например, G1 - на алтае и прилегающих территориях, а G2 - где-то поближе к эмбе и волге.

Это все фантазии причем безосновательные. Есть уже много результатов по палеоДНК где эти гаплогруппы на территории Степи отсутствуют в эпоху бронзы к примеру

Эта гаплогруппа и ее субклады не возникли на территории Казахстана, а возникли около Ирана, Малой Азии и Кавказа, 

Так что не стоит фантазировать

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

26 000 лет назад это еще палеолит если что и пастись они никак не могли рядом, скотоводства еще не было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

26 000 лет назад это еще палеолит если что и пастись они никак не могли рядом, скотоводства еще не было

опять передернул.

не пасли, а паслись. очень нехорошая манера - передёргивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, аслан нурмагамбетов сказал:

опять передернул.

не пасли, а паслись. очень нехорошая манера - передёргивать.

Люди паслись сами это конечно сильно

Нет никаких передергиваний, просто не связаны миграции этих двух гаплогрупп они разделились 26400 лет назад и их судьба сложилась по разному.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

но гунны это конечно тоже самое что и хунну. они появились на волге, затем на кавказе, а затем на балканах последовательно, то есть тренд их движения очевиден куда и, главное, откуда. в тоже время хунну и гунны это просто разное произношение. европейцы же не комплексуют, что город ROMA персы называют RUM, а русские - РИМ? ведь не комплексуем мы, что китайцы писали сюнну, а не хунну? эфталитов называют именно белые Гунны, а не белые Хунны.

тем более, как я указал, гаплагруппа G у нас, аргынов, одинакова с терскими казаками и венграми.

Гунны это не хунны. Прямых доказательств этому нет. Ни единого первоисточника, который прямо бы связывал сюнну с гуннами. А эфталиты сами себя "белыми гуннами" не звали, это византийское прозвище. Их самоназвание было Хуна. 

У аргынов как раз вовсе не тот субклад G, что у венгров. Это разобрали давно вдоль и поперек, выяснили что мажар это просто тезки мадьяр. У асан-кайгы спросите. Да и венгры тоже к гуннам опосредованное отношение имеют, они на гуннские земли мигрировали лишь к 9 веку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

это не принципиально. как и то, покалечили его или это просто гипербола указывающая на лишения, которые он претерпел.

от гуннского мальчика пошли ашина/асина. то есть ашина/асина один из гуннских родов.

Это просто генеалогическая легенда. В ней не сказано, что у сюнну вообще был род Ашина. К слову, есть и легенда в Юань ши, что кыргызы произошли от 40 китаянок - этому вы тоже поверите?:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Это просто генеалогическая легенда. В ней не сказано, что у сюнну вообще был род Ашина. К слову, есть и легенда в Юань ши, что кыргызы произошли от 40 китаянок - этому вы тоже поверите?:lol:

 1 легенды имеют сказочный антураж, но историческую основу. можно не верить, что волчица выкормила мальчика безрукиног. но в то, что родоначальник ашина был гунном - вполне. это как ромул. можно не верить что его выкормила волчица, но почему-то город назван - ROMA.

и при чём тут был у гуннов род ашина/асина или нет? был парень с таким именем и от него пошёл род.

 2 возможно. хотя вряд-ли: происхождение названия от девиц - сомнительно, так как патриархальное общество вряд-ли такое создаст. задним числом объяснять созвучие (крык кыз - киргиз) ещё более-менее.

название должно быть или по имени вождя, или по тамге (тотем), или по кличке данной соседями. например қыр кіс - горный горностай? 

 3 надо посмотреть митохондриальные гаплогруппы киргизов и китайцев. может быть это отголоски чего-то похожего на похищение сабинянок? но всё-таки, вряд-ли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Гунны это не хунны. Прямых доказательств этому нет. Ни единого первоисточника, который прямо бы связывал сюнну с гуннами. А эфталиты сами себя "белыми гуннами" не звали, это византийское прозвище. Их самоназвание было Хуна. 

У аргынов как раз вовсе не тот субклад G, что у венгров. Это разобрали давно вдоль и поперек, выяснили что мажар это просто тезки мадьяр. У асан-кайгы спросите. Да и венгры тоже к гуннам опосредованное отношение имеют, они на гуннские земли мигрировали лишь к 9 веку. 

  1 а какие доказательства того, что скифы это саки? греки каких-то чувачков называли Σκύθοι, а персы каких-то - Saka. но с чего вы решили, что речь об одних и тех-же людях? где прямые доказательства, что авары, которых теснили тюркюты где-то рядом с аралом и авары северного кавказа - одно и тоже? где прямые доказательства, что сюнну описанные китайцами то-же самое, что и хунну?

  2 ну, они себя и эфталитами не называли. они себя называли пахлаванами. что буквально переводится - "тюрк" (по-русски - силач).

а византийцы - дебилы. ни с того, ни с сего вдруг назвали их белыми ГУННАМИ. невдамёк им было, что гунны ни при чём. могли ведь назвать их славянами или китайцами... но нет, сволочи, назвали гуннами, чтобы нас запутать!

  3 при чём тут субклад? у алтаев и каракесеков тоже разные субклады, но мы все аргыны с гаплогруппой G1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.02.2012 в 02:07, Ашина Шэни сказал:

Некоторое время назад просмотрел казахский учебник по истории и был просто убит тем фактом, что датой ухода части хуннов на запад назван 36 год до нашей эры. Типо это были хунны Чжи-чжи-шаньюя, вовремя ушедшие на запад, пока их вождь героически оборонял Таласскую крепость. Однако уже давно было доказано, что небольшой отряд Чжи-чжи был истреблен ПОЛНОСТЬЮ.

Куда более логичным выглядит 93 год - разгром северных хуннов. У Гумилева более крайняя дата - 155 год, разгром хуннов Таншихаем. В любом случае, уход хуннов падает на 93-155 годы, но никак не на 36 год до н.э. Что вы по этому поводу думаете?

из-за этого учебника у меня в голове так и записалось что мол при Чжи-Чжи (в каз. учебнике назван Шөже видимо для большей казахизации) хунну ушьбли на запад и от них пошли гунны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, аслан нурмагамбетов сказал:

то, что гунны именно аттилы не участвовали в нашем этногенезе - никто не спорит. они двигались на запад потому что на востоке сидели их братья не менее воинственные и лучше уж в европу, к грекам... простая логика и ещё общий тренд: кочевники почему-то всегда двигались от волги на запад - скифы выдавили киммерийцев, скифов - сарматы, сарматов - гунны, гуннов - половцы, половцев - татары чингисхана. (выдавили - условно. имеется ввиду смена господствующего племени). тимур хотел было, до ельца дошёл, но что-то его отвлекло

Темур тут лишний. он не кочевник (а скорее гроза кочевников Дешта) и к Волге отношения не имел

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

26 000 лет назад это еще палеолит если что и пастись они никак не могли рядом, скотоводства еще не было

две субклады отличает то что у каждого из них имеется мутация, кот. нет у второй. соответственно они очень долгое время были разрозненны и не "паслись" вместе и со временем у каждого появилась особенная мутация. я прав?

1 час назад, аслан нурмагамбетов сказал:

 при чём тут субклад? у алтаев и каракесеков тоже разные субклады, но мы все аргыны с гаплогруппой G1.

корректнее с каракесеами сравнивать куандыков (к кот. относится подрод Алтай). а разошлись куандыки с каракесеками не раньше чем 600+-100 лет назад. согласитесь это не 26 000 лет расхождения между G1 и G2 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

 1 легенды имеют сказочный антураж, но историческую основу. можно не верить, что волчица выкормила мальчика безрукиног. но в то, что родоначальник ашина был гунном - вполне. это как ромул. можно не верить что его выкормила волчица, но почему-то город назван - ROMA.

и при чём тут был у гуннов род ашина/асина или нет? был парень с таким именем и от него пошёл род.

 2 возможно. хотя вряд-ли: происхождение названия от девиц - сомнительно, так как патриархальное общество вряд-ли такое создаст. задним числом объяснять созвучие (крык кыз - киргиз) ещё более-менее.

название должно быть или по имени вождя, или по тамге (тотем), или по кличке данной соседями. например қыр кіс - горный горностай? 

 3 надо посмотреть митохондриальные гаплогруппы киргизов и китайцев. может быть это отголоски чего-то похожего на похищение сабинянок? но всё-таки, вряд-ли.

Парень с таким именем видимо был. Был ли он хунном - один Тенгри знает. Коктюрки как известно были народом смешанного происхождения, под сильным согдийским влиянием. Имена первых каганов Ашина в большинстве не имеют четких тюркских этимологий. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, аслан нурмагамбетов said:

  1 а какие доказательства того, что скифы это саки? греки каких-то чувачков называли Σκύθοι, а персы каких-то - Saka. но с чего вы решили, что речь об одних и тех-же людях? где прямые доказательства, что авары, которых теснили тюркюты где-то рядом с аралом и авары северного кавказа - одно и тоже? где прямые доказательства, что сюнну описанные китайцами то-же самое, что и хунну?

  2 ну, они себя и эфталитами не называли. они себя называли пахлаванами. что буквально переводится - "тюрк" (по-русски - силач).

а византийцы - дебилы. ни с того, ни с сего вдруг назвали их белыми ГУННАМИ. невдамёк им было, что гунны ни при чём. могли ведь назвать их славянами или китайцами... но нет, сволочи, назвали гуннами, чтобы нас запутать!

  3 при чём тут субклад? у алтаев и каракесеков тоже разные субклады, но мы все аргыны с гаплогруппой G1.

1. Нет доказательств таких. Но саки со скифами хотя бы поближе и там можно хоть что-то увязать. По аварам там вообще ничего ясного, до сих пор спорят о них. 

2. Не звали они себя пахлаванами. Их самоназвание было Хун, прописано на их буллах и на согдийских надписях долины Инда. Еще они "Эбодал" себя звали в бактрийских документах, это эфталиты и есть. 

Ромеи то в чем виноваты? Они называли, как им хотелось. Хун на гунн очень похоже. Им наверное персы сказали что-то вроде "вот у нас живут такие хионы, ликом белые", те и назвали "белые гунны". 

3. Вообще-то у некоторых аргынов и R1 тоже есть. Вам асанкайгы уже объяснил здесь, что субклады эти отделились друг от друга уже очень давно, задолго до формирования аргынов и прочих родов. Вот у меня например G-M342, у Бурбонов французских такая же. Это значит что Бурбоны - аргыны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ашина Шэни сказал:

1. Нет доказательств таких. Но саки со скифами хотя бы поближе и там можно хоть что-то увязать. По аварам там вообще ничего ясного, до сих пор спорят о них. 

2. Не звали они себя пахлаванами. Их самоназвание было Хун, прописано на их буллах и на согдийских надписях долины Инда. Еще они "Эбодал" себя звали в бактрийских документах, это эфталиты и есть. 

Ромеи то в чем виноваты? Они называли, как им хотелось. Хун на гунн очень похоже. Им наверное персы сказали что-то вроде "вот у нас живут такие хионы, ликом белые", те и назвали "белые гунны". 

3. Вообще-то у некоторых аргынов и R1 тоже есть. Вам асанкайгы уже объяснил здесь, что субклады эти отделились друг от друга уже очень давно, задолго до формирования аргынов и прочих родов. Вот у меня например G-M342, у Бурбонов французских такая же. Это значит что Бурбоны - аргыны?

1 ну и чем же скифы ближе к сакам? наверное названия одинаковые..

2 пахлаваны, белые гунны, эбодалы, хиониты, хуны... один ли это народ? есть прямое доказательство - написанное эбодаланском языке, где написано: "мы эбодаланы зовёмся ещё хуны, пахлаваны, белые гунны, эфталиты и я, великий Эбодолан, торжественно это подтверждаю!"? нет такого текста. 

люди опираясь на логику проводят нужные параллели: саки-скифы, эфталиты-хиониты... . и вы с ними в целом согласны. но почему-то только не в случае хунн-гунн.

особенно понравилось: "Хун на гунн очень похоже."

3 он объяснил, только то, что как был профаном так и остался.

я вам объясню, чтобы вы тоже знали и не ссылались на несведущих непрофессионалов: на азотистых основаниях, из которых состоят хромосомы, и которые при мутациях определённым образом взаимозаменяются, не написанно - эта мутация произошла в африке, а эта - на иранском нагорье. как говорит клёсов, эти локации, типанами вроде асана кайгы, определяются по понятиям. а когда им указываешь на их непонимание проблемы, они начинают передёргивать. на что я ему и указал.

Изменено пользователем аслан нурмагамбетов
ашипка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, кылышбай сказал:

Темур тут лишний. он не кочевник (а скорее гроза кочевников Дешта) и к Волге отношения не имел

две субклады отличает то что у каждого из них имеется мутация, кот. нет у второй. соответственно они очень долгое время были разрозненны и не "паслись" вместе и со временем у каждого появилась особенная мутация. я прав?

корректнее с каракесеами сравнивать куандыков (к кот. относится подрод Алтай). а разошлись куандыки с каракесеками не раньше чем 600+-100 лет назад. согласитесь это не 26 000 лет расхождения между G1 и G2 

1  тимур не лишний. он тоже из боржигинов - барлас. то что он сам не кочевал ничего не значит. бату тоже коней сам не пас.

2  нет, не прав. есть мужчина с гаплогруппой G. он не один такой, он один из многих. и вот у него родилось три сына и у одного оказалась мутация. этот с мутацией стал G1. остальные остались G. потом, например у его племянника тоже произошла мутация (другая). этот племянник стал G2. остальные кругом G.

потом катаклизм и очень много умерло и G, и G1, и G2... и даже G3, G4 (никто ведь не даст гарантий, что мутаций может быть только 2?) и так получилось, что G, G3, G4 все умерли, а G1 и G2 - выжило по 10-20 человек. мы знаем только это - мутации произошли сколько-то лет назад и дожили до нас только эти две дочерние гаплогруппы. но мы не знаем где это произошло и от чего остальные вымерли. 

3 тут не вопрос сколько лет назад и куандыки. принципиально, что мы имеем разные субклады, но мы - одного племени, у нас общее происхождение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юзер аслан нурмагамбетов — не стоит начинать свое участие в форуме с хамоватого стиля общения. "типаны, понятия, передергивает", может еще по фене начнете писать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

1 ну и чем же скифы ближе к сакам? наверное названия одинаковые..

2 пахлаваны, белые гунны, эбодалы, хиониты, хуны... один ли это народ? есть прямое доказательство - написанное эбодаланском языке, где написано: "мы эбодаланы зовёмся ещё хуны, пахлаваны, белые гунны, эфталиты и я, великий Эбодолан, торжественно это подтверждаю!"? нет такого текста. 

люди опираясь на логику проводят нужные параллели: саки-скифы, эфталиты-хиониты... . и вы с ними в целом согласны. но почему-то только не в случае хунн-гунн.

особенно понравилось: "Хун на гунн очень похоже."

3 он объяснил, только то, что как был профаном так и остался.

я вам объясню, чтобы вы тоже знали и не ссылались на несведущих непрофессионалов: на азотистых основаниях, из которых состоят хромосомы, и которые при мутациях определённым образом взаимозаменяются, не написанно - эта мутация произошла в африке, а эта - на иранском нагорье. как говорит клёсов, эти локации, типанами вроде асана кайгы, определяются по понятиям. а когда им указываешь на их непонимание проблемы, они начинают передёргивать. на что я ему и указал.

1. Вообще-то то что пишут нам греки те же дает основания полагать, что саки по меньшей мере входили в условно "скифский союз". Например Херил Самосский пишет:

"...и пастухи овец саки, родом скифы, населяли они богатую пшеницей Азию; конечно, были они выходцами из земли номадов, справедливых людей".

Или вот Помпей Трог пишет:

"Владычества над Азией Скифы добивались трижды; сами они постоянно оставались или не тронутыми, или не побежденными чуждым владычеством. Персидского царя Дария они с позором выгнали из Скифии; Кира перерезали со всем войском; Зопириона, полководца Александра Великого, точно так же уничтожили со всею армией; оружие Римлян узнали только по слухам, но не почувствовали. Сами они основали Парфянское и Бактрийское царства". 

2. Тождественность хионитов, кидаритов и эфталитов это пока что неразрешенный вопрос, запутанная история с ними. Белые гунны-эбодалы-эфталиты-хуна - тут уже более четко пописывается, чисто если сравнить деяния правителей эфталитов, описанные в разных источниках. Эфталитов в бывшем античном мире явно считали гуннами, например Прокопий Кесарийский пишет ясно: "Эфталиты являются гуннским племенем и называются гуннами, однако, они не смешиваются и не общаются с теми гуннами, о которых мы знаем, поскольку не граничат с ними и не расположены поблизости от них, но соседствуют они с персами у северных их пределов, там, где у самой окраины Персии есть город по имени Горго”. "Хуна", если память не изменяет, называет эфталитских правителей кашмирец Калхана в хронике Раджатарангини. "Ал-хайатила" зовут эфталитов арабы, когда описывают их победоносные войны с Перозом. В общем, там более-менее можно связь установить таким сравнением источников, если известна общая канва событий. 

С хуннами и гуннами же ничего такого нет. По китайским источникам "слабые" остались на Тарбагатае, "сильные" ушли куда то еще дальше на запад. Дальше в 4 веке в Восточной Европе всплывают гунны. Связи вообще никакой не видно, кроме названия. Одни ушли куда-то на запад, потом через 200 лет еще западнее всплыли вторые. Неясно. Я уже честно понять не могу: вы что обиделись на мой скепсис в отношении равенства сюнну-гунны?:rolleyes:

3. Что вы мне тут объяснять собрались? Основания не "взаимозаменяются", мутации по-разному происходят. Во-первых, тупо во время копирования ДНК полимераза может подобрать не то основание. Если это дело встроенная в клетку система починки не исправит, так оно там и останется. Во-вторых, может какой-то внешний фактор взять и изменить основание на другое. Или вовсе уничтожить небольшую часть ДНК начисто, тогда ее клетка начнет сшивать и пытаться восстановить - от этого еще мутации появятся.

И разумеется, локации в ДНК не прописаны. Но существуют методики, по которым это дело определяют, которые уважаемый Жаксылык Сабитов и использует. Вам же я настоятельно рекомендую не заниматься критикой, не изучив толком сам предмет.

Я вообще в целом скептически настроен ко всем подобным исследованиям элементарно из-за ограниченности выборок. Соберут больше тестов - тогда и будем выводы делать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, аслан нурмагамбетов сказал:

1  тимур не лишний. он тоже из боржигинов - барлас. то что он сам не кочевал ничего не значит. бату тоже коней сам не пас.

2 тут не вопрос сколько лет назад и куандыки. принципиально, что мы имеем разные субклады, но мы - одного племени, у нас общее происхождение.

1. по такой логике и Бабур-барлас кочевник, и Сулейман Осман из огузского племени каи, и сефевид Исмаил тоже кочевники. это одно. второе - причем тут миграции на запад от Волги (типа скифов, гуннов, кыпчаков) и Темур?

2. вы от сути вопроса отошли: вы сравнивали и отождествляли разницу между G1/G2 и между куандыками и каракесеками в контексте генетики. и в этом плане разница огромная (26 000 и 600). а то что и куандыков и каракесеков объединяет то что они аргыны не зависимо от генетики и так понятно и не относится к нашему обсуждению. так и часть атыгаев и тобыкты тоже одной крови с ними потому что аргыны (не зависимо от того что у них др. гаплогруппа)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, кылышбай сказал:

1. по такой логике и Бабур-барлас кочевник, и Сулейман Осман из огузского племени каи, и сефевид Исмаил тоже кочевники. это одно. второе - причем тут миграции на запад от Волги (типа скифов, гуннов, кыпчаков) и Темур?

2. вы от сути вопроса отошли: вы сравнивали и отождествляли разницу между G1/G2 и между куандыками и каракесеками в контексте генетики. и в этом плане разница огромная (26 000 и 600). а то что и куандыков и каракесеков объединяет то что они аргыны не зависимо от генетики и так понятно и не относится к нашему обсуждению. так и часть атыгаев и тобыкты тоже одной крови с ними потому что аргыны (не зависимо от того что у них др. гаплогруппа)

1 при том, что тимур дошёл до ельца. "тимур вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составив угрозу Москве. Начав наступление на Москву, он неожиданно 26 августа 1395 года повернул назад (возможно, по причине вос..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан

просто в отличии от предшественников (например, по причине частичного отхода от кочевой жизни) он пренебрёг. бабур - да, тоже вполне. какое-то время жил-не тужил в могулистане. 

сулеймана вы вовремя приплели. он тоже двигался на запад.

2 я не ушёл, а вы пытаетесь меня переключить. делая вид, что не понимаете, что я указываю на общий тренд движения кочевников. и если все кочевники из территории северо-западного казахстана двигались на запад в причерноморье, то хунны/гунны - тоже могли.

3 и не надо передёргивать (у асана кайгы учитесь или это общая черта старожилов этого форума?). я не "сравнивал и отождествляли разницу между G1/G2..." я как раз и написал, что это не имеет значения - они имеют общее происхождение и если центр и максимальный процент G1 расположен на территории казахстана, то и G2, скорее всего, появились где-то рядом (я предположил северный прикаспий, хотя возможно и на алтае). и вот они жили, не тужили, 25990 лет, а потом под напором китайцев дриснули на запад. по пути отметились на волге, кавказе... наверное и на днепре отмечались, но никто не записал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, аслан нурмагамбетов сказал:

3 и не надо передёргивать (у асана кайгы учитесь или это общая черта старожилов этого форума?). я не "сравнивал и отождествляли разницу между G1/G2..." я как раз и написал, что это не имеет значения - они имеют общее происхождение и если центр и максимальный процент G1 расположен на территории казахстана, то и G2, скорее всего, появились где-то рядом (я предположил северный прикаспий, хотя возможно и на алтае). и вот они жили, не тужили, 25990 лет, а потом под напором китайцев дриснули на запад. по пути отметились на волге, кавказе... наверное и на днепре отмечались, но никто не записал.

1. А вы мастер наклеивать ярлыки, ни в чем не разбираясь

2. И ваши фантазии насчет G2 в северном прикаспии и на алтае это феерический бред.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_G2_(Y-ДНК)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ашина Шэни сказал:

1. Вообще-то то что пишут нам греки те же дает основания полагать, что саки по меньшей мере входили в условно "скифский союз". Например Херил Самосский пишет:

"...и пастухи овец саки, родом скифы, населяли они богатую пшеницей Азию; конечно, были они выходцами из земли номадов, справедливых людей".

Или вот Помпей Трог пишет:

"Владычества над Азией Скифы добивались трижды; сами они постоянно оставались или не тронутыми, или не побежденными чуждым владычеством. Персидского царя Дария они с позором выгнали из Скифии; Кира перерезали со всем войском; Зопириона, полководца Александра Великого, точно так же уничтожили со всею армией; оружие Римлян узнали только по слухам, но не почувствовали. Сами они основали Парфянское и Бактрийское царства". 

 

так бактрийцы тоже скифы? и парфяне?

саки - родом скифы?  все саки - скифы, но все скифы - саки. так получается? термины скиф и сак - неравнозначны?

14 часов назад, Ашина Шэни сказал:

2. ... Эфталитов в бывшем античном мире явно считали гуннами, например Прокопий Кесарийский пишет ясно: "Эфталиты являются гуннским племенем и называются гуннами, однако, они не смешиваются и не общаются с теми гуннами, о которых мы знаем, поскольку не граничат с ними и не расположены поблизости от них, но соседствуют они с персами у северных их пределов, там, где у самой окра...

 

так значит эфталиты - гунны ? 

эк, их угораздило! с венгрии прибежали!

обижаться на вас из-за гуннов-хуннов? да, вы в своём уме?!

14 часов назад, Ашина Шэни сказал:

3 что вы мне тут объяснять собрались? Основания не "взаимозаменяются", мутации по-разному происходят. Во-первых, тупо во время копирования ДНК полимераза может подобрать не то основание. Если это дело встроенная в клетку система починки не исправит, так оно там и останется. Во-вторых, может какой-то внешний фактор взять и изменить основание на другое. Или вовсе уничтожить небольшую часть ДНК начисто, тогда ее клетка начнет сшивать и пытаться восстановить - от этого еще мутации появятся.

И разумеется, локации в ДНК не прописаны. Но существуют методики, по которым это дело определяют, которые уважаемый Жаксылык Сабитов и использует. Вам же я настоятельно рекомендую не заниматься критикой, не изучив толком сам предмет.

Я вообще в целом скептически настроен ко всем подобным исследованиям элементарно из-за ограниченности выборок. Соберут больше тестов - тогда и будем выводы делать. 

судя по вашему ответу вам надо разъяснять. правда без уверенности в успехе.

да, основания взаимозаменяются. ничего другого вместо азотистого основания не вставить. механизм объяснять долго и не нужно, так, азы:

их в днк всего 4. и никакое левое - не встанет. только одно из четырёх, причём аденин образует связи только с тимином, а цитозин — с гуанином. про страшные дыры, уничтожение части днк - это к асану кайгы.

но главное - хорошо, что вы поняли, что локации, где произошли мутации, не прописаны на этих самых основаниях, на аденинах-гуанинах.

теперь желательно вам понять второй тезис: типаны, вроде асана кайгы, их (методики и локации) придумывают исходя из понятий. единственно, по чему можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ локацию - это концентрация представителей с такой гаплогруппой. но именно - предположить. больше уверенности придаст изучение исторического контекста. но 100% гарантии - нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти