• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0

А вам огурская проблема поднятая Голденом и позже Кляшторным не известна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А вам огурская проблема поднятая Голденом и позже Кляшторным не известна?

Насколько знаю, Кляшторный уйгуров считает огурами

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр.

само слово огур разве не от тюркского огуз?

 

булгары (кутригуры, утригуры и т.п.) угры же

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

булгары (кутригуры, утригуры и т.п.) угры же

 

Нет не угры, а огуры.

Видимо вы Голдена вообще не читали, а Кляшторного мельком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры.

 

К уграм я отнес бы и курыканов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр.

само слово огур разве не от тюркского огуз?

 

 

Да, и к уграм оно отношения не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры.

 

К уграм я отнес бы и курыканов

Не факт, а ваша фантазия.

Курыканы к уграм не имеют отношения, это еще одна ваша фантазия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры.

К уграм я отнес бы и курыканов

Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы.

 

Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками

 

1. Это фантазия Гумилева

2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести.

внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы.

Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками

1. Это фантазия Гумилева

2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести.

внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры.

1. и Окладникова

2. Многие генетики связывают гаплогруппу и языков

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы.

Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками

1. Это фантазия Гумилева

2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести.

внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры.

1. и Окладникова

2. Многие генетики связывают гаплогруппу и языков

1. От этого они фантазиями не перестают быть.

2. Они с субкладами не знакомы или печатались тогда когда субклады гаплогруппы N не были известны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Чтобы посмотреть какой прогресс начался 1-2 назад в области знания субкладов стоит посмотреть Гаплогруппные проекты на ФТДНА и ИСОГГ и разница будет очевидна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

То есть, есть вероятность того, что жалаиры, первоначально были тюркоязычным уйгурским родом йологе(или яглакар), потом были монголоизированный, а позже придя вместе с Чингиз Ханом, в Дешт-и-Кыпчак снова отюркизировались?

 

 

Вообще, если это предположение верное, то это будет исторически первым фактом монголизации  уйгуров, другой пример монголизации уйгуров, это хотоны, уйгурский род хотан, который в среде монголов монголизировался, но все еще сохраняет ряд антропологических особенностей свойственных уйгурам, к тому же придерживается ислама, но с сильным буддистским и языческим влиянием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Расшифровали данные по уйгурам СУАР.

 

 

R1a 28,87%
O3 13,4%
C3 6,19%
J2a1h 3,61%
Q 5,15%
I2a 1,03%
I2b1 0,52%
H 2,06%
G2a 7,22%
G1 0,52%
J1 2,58%
R2 5,15%
O2 1,03%
J2a1b1 3,61%
J2a1b 4,64%
J2b 0,52%
L 3,61%
R1b 4,12%
N 1,55%
E1b1b 1,55% 

 

 

Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в  "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды.

 

Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров

 

c8a8ec0712bf.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

То есть, есть вероятность того, что жалаиры, первоначально были тюркоязычным уйгурским родом йологе(или яглакар), потом были монголоизированный, а позже придя вместе с Чингиз Ханом, в Дешт-и-Кыпчак снова отюркизировались?

 

 

Вообще, если это предположение верное, то это будет исторически первым фактом монголизации  уйгуров, другой пример монголизации уйгуров, это хотоны, уйгурский род хотан, который в среде монголов монголизировался, но все еще сохраняет ряд антропологических особенностей свойственных уйгурам, к тому же придерживается ислама, но с сильным буддистским и языческим влиянием.

 

 

яглакары это представители крупного племени древних уйгуров, а хотоны если они уйгуры, то это уже представители современных уйгуров мусульман. 

 

но я так понял, не понятно еще точно кого они потомки эти хотоны, экзоэтноним вроде бы говорит об их восточно-туркестанском происхождении, хотонами монгольские народы называли тюрков восточного туркестана, от имени крупного юрта "хотанцы" - выходцы из хотана. но их родо-племенное деление, где есть буруты например, плюс их предания что они откуда то из средней азии, говорит что скорее всего они смешанного происхождения, разных этнических групп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Расшифровали данные по уйгурам СУАР.

 

 

R1a 28,87%

O3 13,4%

C3 6,19%

J2a1h 3,61%

Q 5,15%

I2a 1,03%

I2b1 0,52%

H 2,06%

G2a 7,22%

G1 0,52%

J1 2,58%

R2 5,15%

O2 1,03%

J2a1b1 3,61%

J2a1b 4,64%

J2b 0,52%

L 3,61%

R1b 4,12%

N 1,55%

E1b1b 1,55% 

 

 

Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в  "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды.

 

Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров

 

c8a8ec0712bf.gif

 

без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. 

 

О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

+100

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Расшифровали данные по уйгурам СУАР.

 

 

R1a 28,87%

O3 13,4%

C3 6,19%

J2a1h 3,61%

Q 5,15%

I2a 1,03%

I2b1 0,52%

H 2,06%

G2a 7,22%

G1 0,52%

J1 2,58%

R2 5,15%

O2 1,03%

J2a1b1 3,61%

J2a1b 4,64%

J2b 0,52%

L 3,61%

R1b 4,12%

N 1,55%

E1b1b 1,55% 

 

 

Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в  "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды.

 

Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров

 

c8a8ec0712bf.gif

я тут думаю что дело не в мотивации политической (родство вообще везде заговоры мерещатся против них)

Просто в один раз взяли одну группу а в другой раз другую группу уйгур.

Это как с казахами, в одном месте с3 в другом G1a превалирует и т.д.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы правы, что у кипчаков встречается О3 и С3, но в основном принадлежат к гаплу R1b1b, должно быть это у них от своих тюркоязычных предков

Кипчаки с гг О3  значит мои родственники))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. 

 

О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен.

 

Совершенно верно.

Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров

 

вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров.

 

в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю.

 

Группа Он уйгур:

1. Яглакар

2. Которгур

3. Бокаскир

4. Ав чаг

5. Хазар-касар

6. Хогурсу

7. Ягма

8. Аявир

9. Торлам вибур

10. Адиз

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/text71.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дорогой Асан-Кайгы,

 

Как я понимаю цель ДНК исследования в Казахстане является что доказать Чингис хаган и прочие монголы - это казахи... и далее казахи основоположники всех на центральной Азии.

Прав ли я?

 

Вот я когда читаю наших монгольских исследователей ДНК, то у них обычно сухие данные у такого то исследованных такие-то количества разных этих комбинации букв и цифр ... а эти комбинации встречаются у разных народов в каких-то процентах и т.д. и т.п. Могу сказать у наших ДНК-щенцев нет цели разделять и объявлять чистых ген - т.е. арийцев монголов.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дорогой Асан-Кайгы,

 

Как я понимаю цель ДНК исследования в Казахстане является что доказать Чингис хаган и прочие монголы - это казахи... и далее казахи основоположники всех на центральной Азии.

Прав ли я?

Вот я когда читаю наших монгольских исследователей ДНК, то у них обычно сухие данные у такого то исследованных такие-то количества разных этих комбинации букв и цифр ... а эти комбинации встречаются у разных народов в каких-то процентах и т.д. и т.п. Могу сказать у наших ДНК-щенцев нет цели разделять и объявлять чистых ген - т.е. арийцев монголов.

1. Какой вы "догадливый". У меня и профессиональных генетиков никогда такой цели не стояло. Потому что такая цель не научная цель а чисто конъюктурно-политическая. И скорее всего ваши слова говорят о том, что вы просто не читали мои статьи, раз спрашиваете про такой бред.

А про монгольских генетиков и казахских генетиков (которые объявляют монголов казахами) вы кого имеете ввиду? Можете по именно сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. 

 

О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен.

 

Совершенно верно.

Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА.

 

 

Это ближневосточное влияние у этих уйгуров, они от ранних пришельцев (неолитические) или более позднее время, древность, средневековье?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Группа Он уйгур:

1. Яглакар

2. Которгур

3. Бокаскир

4. Ав чаг

5. Хазар-касар

6. Хогурсу

7. Ягма

8. Аявир

9. Торлам вибур

10. Адиз

Наличие которгуров угорского племени, говорит о том что среди уйгуров были угры. 

 

А может название уйгур происходит от слова угор?

 

от слова ОГОР. Шрек был уйгуром

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now