• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Исправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

1. Верно говорите, в шежіре Мұсы Шорманова (1819-1885 гг., Баянауыл) от Үйсін происходит весь Старший жуз, у которого 2 сына (племени): Тарақты и Абақ. Абақ в свою очередь у него подразделяется на: Албан, Суан, Дулат.

2. Самое главное как они сохранились в основной своей массе в кочевой среде, а не в крохотных диаспорах у оседлых народов, это их осколки всего лишь навсего лишь.

3. С какой это стати? Потому что все так говорят про Тынышбаева? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Казахское шежыре и ДНК. Часть 1.

Казахское шежыре начинается с Абулхаир- хана. Абулхаир - Байшора, Жаншора, Карашора. От них три жуза.

Улы Жуз

От Байшора - Жуманбай - Кейкибай - Тобей - Майкы, Когам, Койылдыр, Мекреиль. От Майкы - Бахтияр. От Когам - Канглы. От Бахтияра - Уйсын и Ойсыл. От Уйсына - Аксакал (абак-тамга), Жансакал (тарак-тамга). От Жансакал - Жалайыр. От Аксакал - Караша Би - Байдибек.

УЙСЫН (Сарыуйсын, Жаргышак, Жолмамбет)

У Байдибека от старшей жены Сары-байбише - Сарыуйсын, от второй жены по имени Зерип - Жолмамбет, от третьей жены известной по имени Домалак-Ана - Жаргышак. У Жолмамбета от старшей жены по имени Мапраш из племени Конырат - Шапырашты, от второй и третьей жены, которые сестры - соответственно Ысты и Ошакты.

а. Сарыуйсын

1) Калша-

2) Жакып-

Сарыуйсыны еще не тестированы.

б. Потомки Жаргышака- Албан, Суан, Дулат

1. Албан

а. Сары

1)сегызсары-

2)алжан-

3)айтбозым- один тестированный - R1a1

4)курман-

б) Шыбыл

5)кызылборик-

6)конырборик-

2. Суан (древнетюркское племя дулу - чубань?- что может доказать родство суан и дулатов не только по шежыре)

1)байтугей-

2)токарыстан-

3)багыс-

4)жесегир-

Суаны еще не тестированы.

3. Дулат (состоит из 24 родов)

а. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?), состоит из 4 родов

б. Шымыр- (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны), состоит из 3 родов, один тестированный - C

в. Сыйкым- (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы), состоит из 10 родов, один тестированный - C

г. Жаныс- (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам), состоит из 7 родов, один тестированный - J2

Представитель дулатов, род неизвестен - С

в. Потомки Жолмамбета - Ысты, Шапырашты, Ошакты. По М.Тынышпаеву - они присоединились к "настоящим" уйсынам - сарыуйсын, албан, суан, дулат

1. Ысты

а. ойык- 4 родов

б. тилик- 8 родов, один тестированный -N1

Представитель ысты, род неизвестен - С3

2. Шапырашты (сравнить с коныратами)

а.Малдыыстык

1)екей-

2)емиль-

3)ескожа

б.Желдиыстык

3)асыл-

4)шыбыл- (сравнить с албанскими шыбылами)

в.Кылдыыстык

5)айкым-

Представитель шапырашты, род неизвестен - С

3. Ошакты

1)байлы (байназар)- 4 родов

2)тасжурек (акназар)- 12 родов

3)коныр (койназар)- 4 родов

4)аталык (бекназар)- 2 родов

Представитель ошакты, род неизвестен - С3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 2.

ЖАЛАЙЫР (по шежыре от Жансакала (тарак-тамга) - Жалайыр.)

а. Сырманак

1)арыктыным-

2)байшегир-

3)кайшылы- (есть и в составе каракалпаков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род)

4)сиыршы- (имеет тамгу отдельный от общежалайырской, поэтому надо считать присоединенным родом)

5)балгалы- (есть и в составе каракалпаков и узбеков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род), один тестированный - R1a1a

6)кушык- (по шежыре позднеприсоединенный род к балгалы)

б. Шуманак

7)карашапан-

8)андас-

9)калпе-

10)мырза- один тестированный - R1a1a

11)оракты-

12)сыпатай-

13)акбуйым-

в. Бирманак (у казахов потомков не осталось)

СИРГЕЛИ (потомок Ойсыла, который брат Уйсына)

Наличие трех основных тамг, дает повод считать Сиргели - конфедерацией разнородных племен

1)байжигит-

2)карабатыр-

3)батырлар-

4)уштамгалы- (имеет своеобразную тамгу)

5)айтбозым- (сравнить с албанским айтбозым)

6)елубай-

7)торттамгалы-

8)жанабай-

Сиргели еще не тестированы.

КАНГЛЫ - состоит символично из 24 родов

а. Сары-канглы - 13 родов

б. Кара-канглы - 11 родов

Канглы еще не тестированы.

ШАНЫШКЫЛЫ (по некоторым шежыре братья с Канглы, скорее шанышкылы прсоединились к канглы)

а.балык- 4 родов

б.курпик- 6 родов, один тестированный из рода сурым -С3

в.дархан- 4 родов

г.санырау- 4 родов

2 представителя шанышкылы, род неизвестен - С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 3.

Орта жуз

Потомки Жаншора - от старшей жены - Аргын, Найман, от второй жены - Конырат, Кыпшак, от младшей жены - Керей, Уак.

АРГЫН:

По шежыре: Аргын - Кодан - Акжол (Даиркожа)

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.шегендык-

3.куандык- один тестированный -R1b1a1

4.суйндык- один тестированный -С

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- один тестированный -O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- один тестированный -G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по этому названию - они присоединились к аргынам)

13 представителей аргын, род неизвестен - G1

2 представителя аргын, род неизвестен - С3

2 представителя аргын, род неизвестен - R1a

Представитель аргын, род неизвестен - Q1

Таракты

Таракты по шежыре включаются иногда в состав Аргын.

1.Бодене-

2.Борелтай-

3.Алакоз-

4.Шауке-

5.Кармыс-

НАЙМАН:

По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши.

1. Бельгибай

а.потомки Толегетая

1)каракерей- (сравнить с кереями), один тестированный -С

2)садыр- двое тестированных -О, R1a1a

3)матай- двое тестированных -O3a3c, R1b1a2

4)тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

б. потомки Сугирши

5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

6)баганалы-

7)балталы-

в.потомки Суинши

8)карауылжасык-

2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит)

9)теристанбалы-

10)шырсеит-

5 представителей найман, род неизвестен - О3

Представитель найман, род неизвестен - G1

Представитель найман, род неизвестен - R1a

Представитель найман, род неизвестен - R1b1a1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

alp-bamsi у меня свое видение соотношения шежире и ДНК, надеюсь будет время написать статью по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Появился кипшак-N1c1

конырат-R1a

Шанышкылы С3

Только третье ожидаемо было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Интересно совпадение каракалпакских и казахских ашамайлы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

alp-bamsi у меня свое видение соотношения шежире и ДНК, надеюсь будет время написать статью по этому поводу.

Просто я хочу показать, что при тестировании Важен не только принадлежность к той или иной племени, но и род.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Интересно совпадение каракалпакских и казахских ашамайлы.

Конечно, это одно и то же племя. Вопреки хотению АКБ, не кереи, т.е. не кереиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Просто я хочу показать, что при тестировании Важен не только принадлежность к той или иной племени, но и род.

Важгно вообще внятное шежире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Конечно, это одно и то же племя. Вопреки хотению АКБ, не кереи, т.е. не кереиты.

Я созвучиям не очень доверяю но в данном случае созвучие и ДНК делает аргумент сильным, теперь осталось протестировать казахских ашамайлы и ашамайлы каракалпака до 67 маркеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Я созвучиям не очень доверяю но в данном случае созвучие и ДНК делает аргумент сильным, теперь осталось протестировать казахских ашамайлы и ашамайлы каракалпака до 67 маркеров.

У них и тамги одинаковы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Появился кипшак-N1c1

конырат-R1a

Шанышкылы С3

Только третье ожидаемо было

А я ожидал. Во всех крупных племенах разнообразие гаплогрупп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Важгно вообще внятное шежире.

Имеем, то что имеем. Пока что, шежыре и ДНК разнятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

тамги основа для названия рода как понял я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Имеем, то что имеем. Пока что, шежыре и ДНК разнятся

Не во всех случаях, на самом деле на больших выборках они разнятся не более чем на 10-20 %

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

К проекту присоединились 5 казахов родов кожа, сунак и ногай-казак-кояс. Результаты их будут в мае.

Спасибо Adiraspan-у

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

К проекту присоединился найман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 3.

Орта жуз

Потомки Жаншора - от старшей жены - Аргын, Найман, от второй жены - Конырат, Кыпшак, от младшей жены - Керей, Уак.

Аргыны:

По шежыре: Аргын - Кодан - Акжол (Даиркожа)

Керей и Уак ведут свое начало отдельно от первых 4-х племен Орта жуза и потому именуются Кірме - пришлые.

Первые 4 возводят свое происхождение к легендарному Қотан баю, а не к Жаншора (не Кодан, не Кадан и не Котян; от кочевническо-скотоводческого понятия Қотан, имена из этого же ряда: Қотан бай, Қоры бай, Мал бай, Дөнен бай и т.д.).

Почему убрали Төменгі и Жоғарғы Ішекті, а также многие роды Тарақты, а вдруг они тоже захотят протестироваться? :D

http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Конечно, это одно и то же племя. Вопреки хотению АКБ, не кереи, т.е. не кереиты.

Это не мое хотение, а труды историков. Чем можете обосновать свои поспешные и голословные версии?

(вам все равно не удастся меня записать в каракалпаки! :lol:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

К проекту присоединился найман.

В каком смысле присоединился и к какому проекту? Если я приму сделанное Вами ранее предложение, то это и есть присоединение к проекту или Вы о чем-то другом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Человек тестировался через другой проект или самостаятельно, потом узнал об открытом проекте и присоединился к нему. теперь его результаты висят с другими казахами и их можно сравнить с теми кто в проекте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас