• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0

Да, причем у арабов список племен приведен, там нет табынов, байулы и тазов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Да, причем у арабов список племен приведен, там нет табынов, байулы и тазов.

и что, всех нефиксированных будем считать что они пришли в 13 веке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Хорошо, скажите, по-вашему на территории Казахстана до 13 века монголоидов не было?

В приведенной статье говорится, что каждая гаплогруппа может быть привязана к нации и расе. Т.е. может и нет.

http://warrax.net/90/diunov.html

Так есть ли прямая связь между расой (хотя бы, не говоря уже о нации) и ДНК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

и что, всех нефиксированных будем считать что они пришли в 13 веке?

Нет, в зависимости какой у них субклад какой гаплогруппы и где этот субклад еще встречается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Так есть ли прямая связь между расой (хотя бы, не говоря уже о нации) и ДНК?

Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Нет.

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы. :)

Почему зациклились на кереитах? Кереи может быть кипчаки. Есть у соседних народов - род керейкипчак. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Почему зациклились на кереитах? Кереи может быть кипчаки. Есть у соседних народов - род керейкипчак. ;)

На ком же еще мне циклиться? :lol:

У них разный родоплеменной состав, разное шежире, разные тамги, разная история, разнящиеся языки, разные легенды, разные территории и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

На ком же еще мне циклиться? :lol:

У них разный родоплеменной состав, разное шежире, разные тамги, разная история, разнящиеся языки, разные легенды, разные территории и т.д. и т.п.

Кто? Соседние народы?

Вы какого рода, ашамайлы или абак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

С3 нельзя так без дипкладов брать, только субклад и шежире помогает понять откуда происхождение клана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы. :)

Вы про ашамайлы и абак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Можете из тестированных казахских племен сделать таблицу, чтоб были видны рода?

Например:

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся к аргынам)

в. Еки шекти (сравнить с алшынскими шекты)

13.жогаргы шекты-

14.томенгы шекты-

Найманы:

а.Сарыжомарт (или Ергенекты найман) (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

1.кокжарлы(бакы)-

2.бура(баканас)-

3.байдалы-

б.Остальные

4.каракерей- (сравнить с кереями)

5.садыр- О, R1a1a

6.матай- O3a3c, R1b1a2

7.тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

8.баганалы-

9.балталы-

10.терыстамгалы-

Дулаты:

1. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?)

2. Шымыр- C (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны)

3. Сыйкым- C (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы)

4. Жаныс- J2 (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам)

Пока ограничусь этими тремя крупными племенами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Можно сделать но пока времени нет на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Можно сделать но пока времени нет на это.

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

абсолютно согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Вы какого рода, ашамайлы или абак?

Вы про ашамайлы и абак?

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.айти-

9.байымбет-

10.жанай-

11.карауыл- G

12.атыгай-

в.Токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся аргынам)

13.шакшак-

14.сарыжетым-

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Ув. Аlp-bamsi, состав первой группы верный, но очередность имхо не такая (она нужна, т.к. свидетельствует о старшинстве):

Бес Мейрам (или 5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл:

1. Қуандық (6 ата/колен)

2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл)

3. Бегендік,

4. Шегендік,

5. Қарақесек

Вторая группа - имхо состав неверный (пропущен род Бәсеңтиін, а Сарыжетім и Шақшақ помещены почему то в другой группе; И откуда Айти, Байымбет и Жанай? Есть Бәйімбет среди Қатысов: Арғын-Жеті Момын-Бәсеңтиін-Қатыс-Бәйімбет).

Жеті Момын (или 7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын:

1. Қанжығалы

2. Тобықты

3. Бәсеңтиін

4. Қарауыл (8 ата)

5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ)

6. Сарыжетім

7. Шақшақ

Третья группа называется Екі ішекті(или Двух струнчатые); название данное по их тамге - стрункам, добавленным к общей арғынской тамге, к двум кругам:

1. Жоғарғы ішекті

2. Төменгі ішекті

Тоқал арғынами (или родившимися от младшей жены) одни шежіре и легенды называют Сарыжетім и Шақшақ, другие Жоғарғы и Төменгі ішекті.

Есть еще 4-я группа Тарақты (или Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. свитаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы), есть паралелльное название "Ел жаманы" - плохие в народе:

1. Апай

2. Тоқтағұл

3. Қыдыр

4. Жәші (Джучи?)

5. Әлі

6. Сары

7. Әйтей

8. Қосанақ

9. Алакөз

10. Шәуке

11. Алауке (Хулагу?)

12. Когедай (Угедей?)

ДОП: (вдруг понадобится для ДНК исследований и сопоставления)

1. Как указал выше шежіре связывают происхождение Тарақты (хоть и вошел «административно» в арғынов) с Қоныратами;

2. Происхождение рода Қаржас (Баянаул) в составе Сүйіндік связывают с Сартами.

3. Есть интересные сведения в Краткой энциклопедии Каз.ССР (т.1. 1985 г., с.481):

"...На Иртыше среди племени Басентиин встречаются родовые названия: Кочан-чурек (АКБ: Көшеншүрек в Майском районе Павл. обл.), Бури (Бөрі); Шуйе, Актлес (Ақтілес), т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский Каганат".

По кереям если надо, тоже могу выложить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G1 (индоевропейская ветвь - сарматская ветвькарауыл (аргын) и др.)

R1а (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), айт (албан) и др.)

R1b (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, алтай (аргын) и др.)

C3с (алтайская ветвь - алшыны и др.)

С3d (алтайская ветвь - айбас (кереи) и др.)

O3 (восточноазиатская ветвь - матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвьтилик (ысты), и др.)

J и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Или и ту, и другую, чтобы можно было с чем сравнивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G (индоевропейская ветвь - сарматская ветвькарауыл (аргын) и др.)

R (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), алтай (аргын), айт (албан) и др.)

C (алтайская ветвь - алшыны, кереи, торе, сикым (дулат), шымыр (дулат), суйиндик (аргын), семизнайман (найман) и др.)

O (восточноазиатская ветвь - тобыкты (аргын), матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвьтилик (ысты), и др.)

J и так далее.

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

Все равно немного грубо определяете, нужны именно субклады и СНИПы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас