Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 813 ответов в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0

И потом, форумчане кажется уверены что гаплотип С3 монгольская или маньчжурская. Если учесть во внимание присутствие этого гаплотипа не только у монголов и маньчжуров даже у японцев и корейцев, логично бы считать его алтайской, куда входят и тюркские языки. (Напоминаю, Алтайская языковая семья включает тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую, японо-корейскую ветви.)

Первые тюрки конечно же были монголоидами. Только потом шла тюркизация европеоидов (начиная от Средней Азии до Турции) связанная с великим переселением народов.

а С3b вообще у северных американцев распространен, так что действительно называть эту гаплогруппу не стоит нацией, но субклады можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

У меня немного другая история, я не типичный аргын поэтому тут может быть три версии:

усыновление, адюльтер и приписание к роду (жиены)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"?

2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе:

- у ойратов или западных монголов;

- у халха или монголов Монголии;

- у бурятов;

- у монголов АРВМ КНР;

- у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат?

Рахмет.

Старкластер есть среди 40 ; хазарейцев, у бурятов вроде мало также.

По монголам информации не очень много

А вот у казахов он есть у кереев, кереита и многих родов Старшего Жуза (дулат, ошакты шапрашты шанышкылы)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Старкластер это обычно:

13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

и близкие к нему гаплотипы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

Кстати, вы тестируйтесь. Тоже можете оказаться по прямой мужской линии потомком ираноязычного скифа европеоида, а не монголоида кереита (не важно тюркоязычие или монголоязычие) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Мне кажется Q1a среди аргын и есть кусшы киргиз.

Или там гаплотипы разныен?

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

В англоязычной статье по казахам в РЖГГ в приложении, но мне кажеться это и есть кусшы-киргиз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

alp-bamsi просьба не троллить насчет происхождения юзеров.

Сообщение скрыто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

У меня немного другая история, я не типичный аргын поэтому тут может быть три версии:

усыновление, адюльтер и приписание к роду (жиены)

Мне кажется адюльтер среди казахов до 20 века был практически равен нулю по причине жесточайшего наказания по нормам адета (адата) + воспитание моральной чистоты у девочек, крайне отличающееся от современного. Как вы считаете?

Но другие варианты мне кажется были часто распространены, ими наполнены устные предания и шежире. Вот один из примеров:

Алихан Букейханов «Павлодарский уезд»:

"...Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т.н., т.е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) (АКБ: кстати род моей супруги), Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултыном, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Бураклы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды — ешки кой болмайде» т.е., Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Мне кажется адюльтер среди казахов до 20 века был практически равен нулю по причине жесточайшего наказания по нормам адета (адата) + воспитание моральной чистоты у девочек, крайне отличающееся от современного. Как вы считаете?

Но другие варианты мне кажется были часто распространены, ими наполнены устные предания и шежире. Вот один из примеров:

Алихан Букейханов «Павлодарский уезд»:

"...Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т.н., т.е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) (АКБ: кстати род моей супруги), Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултыном, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Бураклы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды — ешки кой болмайде» т.е., Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Здесь разные факторы могли играть роль вплоть до количества жен. Одну жену контролировать легче, а если у тебя три жены, кочующих отдельно то это уже сложнее.

Жиены и усыновления могли быть, на самом деле трудно различить где первое где второе где третье. Это всего лишь три возможных не 100 % объяснений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Здесь разные факторы могли играть роль вплоть до количества жен. Одну жену контролировать легче, а если у тебя три жены, кочующих отдельно то это уже сложнее.

Жиены и усыновления могли быть, на самом деле трудно различить где первое где второе где третье. Это всего лишь три возможных не 100 % объяснений.

Неужели жены кочевали отдельно от бая (каз: бай - муж)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

- у казахского племен керей

Рахмет.

Scientists Link a Prolific Gene Tree to the Manchu Conquerors of China

http://english.cri.cn/2238/2005-11-3/33@280032.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Неужели жены кочевали отдельно от бая (каз: бай - муж)?

Конечно могли. Могли со своими сыновьями кочевать. Но этот кош по любому назывался по имени мужа. Когда становились в аулы, могли появиться несколько аулов с одним названием, то есть, по имени опять же этого бая. Аул старшего сына, второго, третьего, четвертого и так далее. И при некоторых сыновьях могли находится их матери. А папенька может в любой момент нагрянуть. :)

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Уже 84 участника в открытом ДНК-проекте казахов.

Постараемся к лету довести до 100

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Уже 84 участника в открытом ДНК-проекте казахов.

Постараемся к лету довести до 100

84 участника это - без учета опубликованных?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Часть из них опубликованы часть нет. В той публикации 100 гаплотипов, их там больше но они все в закытом доступе, в то время как это данные тех кто решил быть в открытом доступе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Табын

13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31

Как понимаю С3с

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

№3 Часть

Младший Жуз:

1.)Алшыны

1.Алимулы:

1)Каракесек-

2)Торткара-

3)Кете С3 (1 чел.)

4)Шекти С3 (6 чел.), J2 (1 чел.)

5)Карасакал-

6)Шомекей С3 (1 чел.)

7)Байсары-

2.Байулы:

1)Адай С3 (2 чел.)

2)Байбакты-

3)Таз С3 (1 чел.)

4)Алтын-

+ С3 (1 чел.)

5)Жаппас С3 (1 чел.), O3a3c (1 чел.)

6)Алаша-

+С3с (1 чел.)

7)Есентемир-

8)Ысык-

9)Шеркеш-

10)Бериш-

+ С3 (1 чел.)

11)Маскар-

12)Тана С3 (2 чел.)

13)Шенеш-

14)Султансыйык-

15)Байсыйык-

2.)Жетыру:

1)Жагалбайлы-

2)Тама С3 (1 чел.)

3)Рамадан-

4)Табын-

+ С3 (1 чел.)

5)Керейт-

6)Кердери-

7)Телеу-

3.)Ногай-казак-

+ J2 (1 чел.)

Как понимаю здесь большинство С3 - С3с?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Тама кажется тоже С3с.

Первый табын не понятно С3 или С3с.

Второй С3с.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

№5 Часть

Грубый промежуточный итог: (мое субъективное мнение)

Основные гаплогруппы племен:

Торе-С3 (монголоидная, прямые потомки Чингисхана)

Аргыны-G1 (индоевропеоидная, потомки аланов(восточные сарматы)

Найманы-О3а3с (Восточная и Юго-восточная Азия)

Кыпшаки-R1b1a1 (индоевропеоидная (потомки скифов)

Алшыны-С3с (монголоидная)

R1a1a- (индоевропеоидная (потомки скифов) (жалаиры, и др.)

R1b2a2a- (индоевропеоидная (потомки скифов)

R2- (индоевропеоидная (потомки скифов)

J1- западноазиатская, ближневосточная

J2- европейская

О- монголоидная

C3- монголоидная (кереи и др.)

С3d-монголоидная (коныраты, и др.)

Q1- гунны

N- финно-угорская

D- уникальная

E1b1b1-Восточная Африка

Среди найманов - только потомки Толегетая - О3а3с?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Да, жалко что других веток нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

К проекту присоединились торткара и байбакты оба С3с.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Все кто не присоединился и тестировался, присоединяйтесь по этой ссылке.

http://www.familytreedna.com/group-join-request.aspx?group=Alash&vGroup=alash

Для присоединения нужно набрать логин (номер кита) и пароль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти