Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

лань - почему должно быть китаизмом?

почему не тюркизм? (илан, улан, и т.п.)

Это у Гумилева спросите, но при этом факт антропологической смешанности населения региона тогда свидетельствует о метисации, так что никакой моногаплогруппности тогда у хунну не было.

[asan-kaygy]

Если завтра китайцы скажут что С3 китайская гаплогруппа и купят за большие бабки нац. ученых, тогда граница ихняя окажется гденибудь на волге.

нужно ли их вообще цетировать?

Только идиот (я думаю среди ученых настоящих таких не найдется) станет называть С3 китайской, как и О3а3с.

Это мужская гаплогруппа не пересекаящаяся с национальностями.

С3b это северно-американские индейцы.

[asan-kaygy]

alp-bamsi, вы так статью и не прочитали?

[asan-kaygy]

просто Гумилев пытается показать хунну метисами.

между тем, даже после прибытия в Европу, гунны до времен Аттилы сохранили свою чистую монголоидность

Все народы метисы, нет чистых этносов и не было.

[alp-bamsi]

Все народы метисы, нет чистых этносов и не было.

дунху тоже метисы?

[asan-kaygy]

дунху тоже метисы?

Выше написал, что все народы это метисы, дунху также.

[alp-bamsi]

Выше написал, что все народы это метисы, дунху также.

это ваше субъективное мнение

[asan-kaygy]

Нет, захоронения дунху, андроновцев, хунну и других свидетельствует о том, что даже в то время моногаплогруппности не было.

Кроме того митохондрии вообще показывают широкую географию хунну, так что там метисов было много и из разных сторон.

[alp-bamsi]

Нет, захоронения дунху, андроновцев, хунну и других свидетельствует о том, что даже в то время моногаплогруппности не было.

Кроме того митохондрии вообще показывают широкую географию хунну, так что там метисов было много и из разных сторон.

- в то время могли вместе с вождем хоронить рабов, для того чтоб на том свете они служили своему хозяину

- насчет митохондрии, вожди конечно же сватывались с вождями других народов, но это все же не всенародное явление

[asan-kaygy]

Не переносите ограниченные ритуалы одних народов на другие (получается не вождей просто не хоронили).

Кроме того вы статью так и не посмотрели, иначе бы видели кто там похоронен и кто они были друг другу.

П.С. Ваша "это рабы" это полный маразм, причем полностью взятый с потолка.

[alp-bamsi]

Не переносите ограниченные ритуалы одних народов на другие (получается не вождей просто не хоронили).

Кроме того вы статью так и не посмотрели, иначе бы видели кто там похоронен и кто они были друг другу.

П.С. Ваша "это рабы" это полный маразм, причем полностью взятый с потолка.

Я про хунну:

(вот что говорит китайский источник)

Когда умирает правитель, то вместе с умершим хоронят его любимых слуг и наложниц

Так что, с выводами (якобы полигаплогруппность) надо быть осторожным

[asan-kaygy]

Вы статью почитайте, там еще аутосомы делали, там целые семьи лежат, никак не наложницы и рабы.

[alp-bamsi]

Вы статью почитайте, там еще аутосомы делали, там целые семьи лежат, никак не наложницы и рабы.

может семья рабов?

численность похороненных с вождем рабов достигало даже до ста

[asan-kaygy]

Вам самому не смешно? У рабов семей не было, на то они и рабы. Это не рабовладельческое государство было а кочевое. раб был на положении слуги, если же он заводил семью, какой он может быть раб. он уже интегрируется в общество, его дети растут в этом обществе и через поколение они уже интегрированы в этнос. То есть ваш тезис о моногаплогруппности летит к черту.

Кроме того там в захоронении указаны даже несколько поколений людей, это явно не рабы.

П.С. По вашему какой образец (номер) был там вождем?

[АксКерБорж]

Огромное спасибо уважаемому Аsan-kaygy и проекту FTDNA Kz, моя гаплогруппа по Y-DNA выглядит примерно так (за тонкости не ручаюсь ибо дилетант):

С3 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30 (star-cluster)

[Kirikmiltik]

Согласно мнению Л.Н. Гумилева этими

пятью варварскими племенами были юж-

ные хунну, кулы (потомки хуннских рабов),

ди (европиоиды), кяны (тибетское племя) и

сяньби (с многочисленными ветвями). [23]

Кляшторный С.Г. же полагает, что цзелу, ко-

торых Гумилев Л.Н. называет кулами, были

одним из племен малых юечжий, которые

проживали в Восточном Туркестане и были

ветвью тохаров-кушан. [24]

ТОХАРЫ R1a1a

http://www.rugiland.narod.ru/arheologiya/tohari__r1a1a_/

[enhd]

Огромное спасибо уважаемому Аsan-kaygy и проекту FTDNA Kz, моя гаплогруппа по Y-DNA выглядит примерно так (за тонкости не ручаюсь ибо дилетант):

С3 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30 (star-cluster)

Прекрасно, дорогой АксКерБорж вы являетесь потомком окипчакизированных халха-монголов что и доказано.

Сейчас вам бы основательно заниматься изучением монгольского языка (т.е. халха-монгольским) как язык вашего же предка, а не очень поверхностным дилетантством.

Желаю успехов.

[АксКерБорж]

Прекрасно, дорогой АксКерБорж вы являетесь потомком окипчакизированных халха-монголов что и доказано.

Сейчас вам бы основательно заниматься изучением монгольского языка (т.е. халха-монгольским) как язык вашего же предка, а не очень поверхностным дилетантством.

Желаю успехов.

В связи с вашими фолькзаявлениями у меня крайний интерес стали вызывать ваши данные ДНК и других монголоязычных юзеров!

Боюсь что все мои версии о языке, этничности и местах обитания татар (мугал) подтвердятся вашими и нашими тестами.

А пока пройдите в тему о хуннских погребениях форумом выше.

[alp-bamsi]

Прекрасно, дорогой АксКерБорж вы являетесь потомком окипчакизированных халха-монголов что и доказано.

как это доказано?

АКБ тоже наверно неверно думает как вы что- раз уж С3 то монголы

[alp-bamsi]

Вам самому не смешно? У рабов семей не было, на то они и рабы. Это не рабовладельческое государство было а кочевое. раб был на положении слуги, если же он заводил семью, какой он может быть раб. он уже интегрируется в общество, его дети растут в этом обществе и через поколение они уже интегрированы в этнос. То есть ваш тезис о моногаплогруппности летит к черту.

Кроме того там в захоронении указаны даже несколько поколений людей, это явно не рабы.

П.С. По вашему какой образец (номер) был там вождем?

Статья Кейсера?

[asan-kaygy]

Статья Кейсера?

Та статья где захоронения Эгин-гола анализировались.

У Кейзер статей много.

[alp-bamsi]

Та статья где захоронения Эгин-гола анализировались.

У Кейзер статей много.

Сибир курган пипл

[asan-kaygy]

Вы вопроса не поняли, кто из публикации про Эгин гол является вождем.

[alp-bamsi]

вот это?

Results

Y-chromosomal STR and SNP analysis

To identify male lineages, an analysis of polymorphic

markers located on the male-speciWc part of the Y-chromo-

some was performed. Seventeen Y-speciWc STRs were

typed and used to construct haplotypes. All of the 10 male

Siberian specimens were successfully typed at 14 loci (at

least) and 6 diVerent haplotypes were diVerentiated

(Table 3). Three of them were shared between at least two

specimens suggesting that some individuals could have

belonged to the same paternal lineage (S10 and S16; S24,

S34 and maybe S25; possibly S28 and S29) although buried

in diVerent kurgan and/or with no evidence of a close kin-

ship link (cf., autosomal STRs). Pairwise comparisons of

the haplotypes showed that except for S07, all the ancient

male specimens bore closely related allelic proWles,

diVering at most at six loci (on the 17 tested) and always by

one-step mutation only.

Haplogroup (hg) assignment, based on the Y-chromo-

somal SNP typing, revealed that except for S07, which was

found to belong to hg C(ЈC3), all ancient specimens were

aYliated to hg R1a1. This Wnding is in agreement with the

relative similarity of the haplotypes mentioned above.

While hg C has a distribution generally limited to popula-

tions of northern Eurasia, eastern Eurasia, Oceania, and the

Americas, R1a1 is widely spread across Eurasia. It is found

among western Eurasian, southern Asian, central Asian and

Siberian populations. This haplogroup is thought to trace

the migration patterns of the early Indo-Europeans, perhaps

stemming from the Kurgan culture (Zerjal et al. 1999;

Semino et al. 2000). The additional analysis performed on

Xiongnu specimens revealed that whereas none of the

specimens from the Egyin Gol valley bore this haplogroup,

the Scytho-Siberian skeleton from the Sebяstei site exhib-

ited R1a1 haplogroup.

A search in the YHRD database as well as in our own

databank revealed that none of the Y-STR haplotypes

obtained from the south Siberian samples perfectly

matched (at 17 loci) those included in the databases.

Nevertheless, when not all loci were scored, matches were

found for all samples except two (S07 and S32) for which

even the search based on the 9-loci minimal haplotype

was fruitless (Table 4). The S10/S16 haplotype matched

the most frequent R1a1 haplotype (12 loci) seen in the

south Siberian population of Derenko et al. (2006). This

haplotype is notably found at high frequency in Altaians.

It carries an allelic stucture 16-14-32-25-11-11-13

(DYS19-DYS389I-DYS389II-DYS390-DYS391-DYS392-

DYS393) which is considered as a founder haplotype rel-

ative to southern Altaians (Kharkov et al. 2007). The S10/

S16 haplotype is also found in eastern Europe (Hungary,

Slovenia, Poland) as well as in Asia (Central Anatolia).

The S24/S34 haplotype is mainly found in Poland and

Germany. In Asia it is found in Anatolia, Armenia, Nepal

and India. Haplotype of specimen S26 has a wide distribu-

tion since it appears in Europe as well as in western Asia,

in Central Asia, in southern Asia and in southern Siberia.

The allelic structure 16-24-11-11-13 (DYS19, DYS390,

DYS391, DYS392, DYS393) found in this haplotype was

described as the most frequent motif observed in a Ukrai-

nian population by Kravchenko et al. (2002). According

to these authors, this 5 Y-STR-loci haplotype might be an

ancestral one. Haplotype S28 is the most frequently found

in present-day populations. It is essentially carried by

eastern and northern Europe individuals, as well as south

Siberians. The S32 haplotype was not found in the

databases even though it diVers from the S24/S34 haplo-

type by only one-step mutation at locus DYS392. The S07

haplotype also did not appear in the YHRD database even

when one mismatch was allowed in the minimal

haplotype search. The current distribution pattern of all

the Y-STR haplotypes found in our ancient sample is

aTreported in the map on Fig. 2.

[Hooker]

АКБ! Где сертификат?