• 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересно.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, asan-kaygy сказал:

Кайшылы вроде есть, сиргелы тоже

С или N?

14 часов назад, Samtat сказал:

Кстати, ещё один момент. По- моему все известные письменные источники Золотой Орды тоже й-окающие.

в одной статье писалось что в Западном Тюркском каганате было жоканье  (или наоборот). я думаю йоканье вторично, пошло упрощение фонетики. и имхо йоканье было более распространено в ЗО и у кочевников Дешта перед монгольской экспансией. жоканье было у части восточных "кыпчаков" или привнесено переселенцами-найманами, канглы (они с найманами фиксируются) и др. тюрками Монголии

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.01.2020 в 06:08, asan-kaygy сказал:

Нет не ошибочный, приенять нужно оба анализа

Просто для датировок СТР-маркеры подоходят не так сильно как СНП, но при этом СТР-маркеры полезны в другом

Так ведь я и писал что эти виды анализа дополняют друг друга, вы ответили:  нет. Теперь пишете это. Как вас понимать?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.01.2020 в 11:46, кылышбай сказал:

1. скорее всего не часть, которая с N, а весь род сыргели кырме среди уйсынов. если обратите внимание на шежыре то сыргели пересекаются с уйсынами лишь на верхнем, мифическом уровне. даже после Майкы-би у вас предок Уйсын а у нас Ойсыл. ДНК подтвердило что сыргели отличаются от остальных уйсынов.

2. у уаков есть подрод сыргели. у уаков тоже N. общий предок уаковских и сыргелинских N жил 900 лет назад.

3. чтобы проверить является ли N кырме у сыргелинцев, и что изначально у сыргели был С, нужно протестировать сыргелинских кайшылы и жалайырских кайшылы, протестировать еще больше сыргелинцев из ветки Отепа. ветка Бораша 100% N. если жалайырские и сыргелинские кайшылы, большинство отеповцев покажет С то значит не весь род Сыргели а только сыргелинцы от Бораша кырме (или жиен или турист или адьюльтер :ph34r:), а изначально сыргели это уйсыны со старкластером и родственны остальным уйсынам

так вперед доказывать, только гомоплазия у старкластеров, пусть с этим сперва разберутся. Неужели ты сиргелинец? Не верится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.01.2020 в 12:09, Rust сказал:

Парадокс в том, что более половины казахских или кыргызских имен являются арабскими, и много имен русских на самом деле греческие. Относительно современных монголоязычных учитывайте их буддийскую культуру.

С казахами и кыргызами как раз парадокса нет, ибо мусульмане, а остальные свои имена.  У русских есть греческие и библейские имена и это тоже не парадокс, ибо христианство у них от греков пошло, но есть исконно свои имена Владимир, Ярослав и прочие. Также у других славян. Немцы, французы, испанцы тоже имеют свои национальные имена, даже свои христианские имена произносят  согласно своей фонетике. Да, монголоязычные буддисты, наверное у них тоже есть свои имена, но почему среди их имен, если они есть, нет  имен золотого века монголов13, если они считают себя их прямыми потомками, совсем нет, ни в каком виде. Так не бывает, это не логично. Парадокс в этом. У казахов с этим все в полном порядке и фонетически звучат также как у РАДа , Джувейни и других.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Momyn сказал:

У русских есть греческие и библейские имена и это тоже не парадокс, ибо христианство у них от греков пошло, но есть исконно свои имена Владимир, Ярослав и прочие. 

Владимир смешанного происхождения

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Momyn сказал:

Неужели ты сиргелинец? Не верится.

кроме вас все это знают. сыргелинец, ташкентский, по ДНК носитель N

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, Momyn сказал:

С казахами и кыргызами как раз парадокса нет, ибо мусульмане, а остальные свои имена.  У русских есть греческие и библейские имена и это тоже не парадокс, ибо христианство у них от греков пошло, но есть исконно свои имена Владимир, Ярослав и прочие. Также у других славян. Немцы, французы, испанцы тоже имеют свои национальные имена, даже свои христианские имена произносят  согласно своей фонетике. Да, монголоязычные буддисты, наверное у них тоже есть свои имена, но почему среди их имен, если они есть, нет  имен золотого века монголов13, если они считают себя их прямыми потомками, совсем нет, ни в каком виде. Так не бывает, это не логично. Парадокс в этом. У казахов с этим все в полном порядке и фонетически звучат также как у РАДа , Джувейни и других.

Монголов нужно различать. Посмотрите бурятские имена. Они вроде похожи с теми монголами.

http://selorodnoe.ru/projects/show/id3683793/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 hours ago, Momyn said:

С казахами и кыргызами как раз парадокса нет, ибо мусульмане, а остальные свои имена.  У русских есть греческие и библейские имена и это тоже не парадокс, ибо христианство у них от греков пошло, но есть исконно свои имена Владимир, Ярослав и прочие. Также у других славян. Немцы, французы, испанцы тоже имеют свои национальные имена, даже свои христианские имена произносят  согласно своей фонетике. Да, монголоязычные буддисты, наверное у них тоже есть свои имена, но почему среди их имен, если они есть, нет  имен золотого века монголов13, если они считают себя их прямыми потомками, совсем нет, ни в каком виде. Так не бывает, это не логично. Парадокс в этом. У казахов с этим все в полном порядке и фонетически звучат также как у РАДа , Джувейни и других.

Ха, ха... Почему у ув. Момушки такая супер уверенность?

Что означает классик-монгольском слово "бату" и современном кириллик-монгольском"бат"?

И сегодня сколько у монголов имена как просто "Бат" (бату на классик-монгольском) и сколько со сложносоставные  Батмөнх = Бату-мункэ, Энхтөр = Энгэ-тюре ...  и т.д, и т.п.

Знатоки анекдотные и всезнающие как обычно всюду и везде в облаках Интернета :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Здравствуйте. Можно попросить писать по данной теме и удалить все, что ее не касается? 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.01.2020 в 17:47, Карай сказал:

сразу скажу, мой ответ касается только созвучия (не сути вопроса)...

Зуев считает, что первоначально слова звучали иначе, потом изменились.

йалаир  - стало жалаир

йалаэр  - преобразовалось в йаглакар (яглакар).

тогда, вроде, созвучие прослеживается... ну, это всего-лишь одно из мнений.

Тогда уйгуров тоже можно записать в  дарлекин -  монголов? Кем  джалаиры согласно РАД и являлись.Не допускаете возможность что ув Зуев мог ошибаться? Как то уж сильно притянуто созвучие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.01.2020 в 11:09, Bas1 сказал:

Во время Уйгурского каганата они были тюрками

Это ваше мнение и других типа Зуева, а другие вроде меня , верят что они были монголы - дарлекин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 hours ago, кылышбай said:

сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

Бату не слышал но Саин его настоящее имя у казахов сохранилось. 

____________

10 hours ago, кылышбай said:

кроме вас все это знают. сыргелинец, ташкентский, по ДНК носитель N

С каким нить бурятским родом уже нашли далёкую связь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Здравствуйте. Можно попросить писать по данной теме и удалить все, что ее не касается? 

лучше перенести в соот. тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, кылышбай сказал:

Владимир смешанного происхождения

Докажи что Владимир не от владеть миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, кылышбай сказал:

кроме вас все это знают. сыргелинец, ташкентский, по ДНК носитель N

Казах может разглагольствовать о недостатках своего народа, другого  жуза, племени, рода, но поливать грязью своих никогда. Кто ты признайся. Я даже на Вы перейду за честность. Может ты не казах? Советский союз у тебя адрес, они же голодомором половину казахов истребили.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, кылышбай сказал:

сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

По гугли Жошиев, Жошыбаев, Шагатай, Есекей, Есекеш.  Точно не казах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, enhd сказал:

Ха, ха... Почему у ув. Момушки такая супер уверенность?

Что означает классик-монгольском слово "бату" и современном кириллик-монгольском"бат"?

И сегодня сколько у монголов имена как просто "Бат" (бату на классик-монгольском) и сколько со сложносоставные  Батмөнх = Бату-мункэ, Энхтөр = Энгэ-тюре ...  и т.д, и т.п.

Знатоки анекдотные и всезнающие как обычно всюду и везде в облаках Интернета :P

Момушки. :P Задело, дразнитесь. На факты обижаться нельзя. Ваш этот пример не самый удачный( не известно еще как его звали), капля в море, которое я могу на вашу голову вылить.  Давайте по порядку. Имени Чингис почему нет у вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, Bas1 сказал:

Монголов нужно различать. Посмотрите бурятские имена. Они вроде похожи с теми монголами.

http://selorodnoe.ru/projects/show/id3683793/

Читал где то, что у бурят сейчас самое популярное имя Чингис. Я про прошлый, позапрошлые века. Всей этой массы имен народа ЧХ не было у монголоязычных народов. Причина в чем или их и не было? Вот в чем вопрос. А так лица то родные и лексика схожа, что этому причина. Вон российские ученые пришли к выводу что халхи тюрки по происхождению. Про ойратов как изначальных тюрков тоже не раз говорили, а буряты из ойратского мира или около. Тогда получается монголоязычные это часть тюркского мира, они больше тюрки, чем те же чуваши .

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, кылышбай сказал:

сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

Шыгатай у казахов не было и нет? Вы точно казах? :lol:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
36 минут назад, Momyn сказал:

Момушки. :P Задело, дразнитесь. На факты обижаться нельзя. Ваш этот пример не самый удачный( не известно еще как его звали), капля в море, которое я могу на вашу голову вылить.  Давайте по порядку. Имени Чингис почему нет у вас.

Это имя было запретным для монголов, это имя священного воителя, для инородцев, и тюрков в том числе этот запрет был неизвестен.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
39 минут назад, Momyn сказал:

Момушки. :P Задело, дразнитесь. На факты обижаться нельзя. Ваш этот пример не самый удачный( не известно еще как его звали), капля в море, которое я могу на вашу голову вылить.  Давайте по порядку. Имени Чингис почему нет у вас.

Имя Бата , Менке , как и фамилии у нас распространены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
37 минут назад, Momyn сказал:

Читал где то, что у бурят сейчас самое популярное имя Чингис. Я про прошлый, позапрошлые века. Всей этой массы имен народа ЧХ не было у монголоязычных народов. Причина в чем или их и не было? Вот в чем вопрос. А так лица то родные и лексика схожа, что этому причина. Вон российские ученые пришли к выводу что халхи тюрки по происхождению. Про ойратов как изначальных тюрков тоже не раз говорили, а буряты из ойратского мира или около. Тогда получается монголоязычные это часть тюркского мира, они больше тюрки, чем те же чуваши .

Тюрки это тюрки , манджуры это манджуры, а монголы это монголы, это три  абсолютно разных народа,  не надо монголов  за уши тянуть в тюрки , из - за некоторого сходства языков и внешности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now