• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
30 minutes ago, Samtat said:

Ну всё ясно, верьте во что хотите. Уже и цитату другую привели. Вместо этой

Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians. 

Досвидос !:rolleyes:

Последнее исследование по проТохар и поздних тохар. Последние кажись уже были метисировано с андроновцами. 

To place the Xiaohe horizon in the larger context of the Bronze Age burials in its surroundings, the hypothesis presented in this study is that the Xiaohe-Gumugou people might possibly represent a parallel to the Andronovo groups, with an eastward migration, that developed their own societies and ethnicities in the Tarim Basin with some ancestral memories still preserved. Considering the location and the geographical features of Xinjiang, the Altai Mountains and the Tian Shan left open access from the Eurasian Steppe to the Dzungarian Basin. The Hami Basin-the Balikun Grassland was the first intersection area to combine the possible western and eastern cultural influences. To pass by the Turpan Basin and enter into the Tarim Basin, there were two possible routes, one northern route along the southern edge of Tian Shan, and one southern route along the northern edge of Kunlun Mountains.

In the early Bronze Age, the burials in Xinjiang had some clear typical geographic features that distinguish them from their surroundings. But from the late Bronze Age to the early Iron Age, the tradition with circular kerbs of stones with stone-pits burials expanded along the southern edge of the Tian Shan, which was a major shift of burial practice that possibly could be linked to the expansion of the Andronovo horizon or a general nomadic expansion.

Although there were no horses or wagons found in the Xiaohe burials, the wooden horse-hoof objects were an indication of horses, which did not exist in their daily lives anymore, but possibly were related to some settlers’ ancestral memories of their nomadic origins. However, it was more important for them to assimilate to the common social identities of their new group. After people died, it was preferred to be buried in the communal cemetery. Even if the dead bodies were lost, wooden substitutes will be used in graves to represent the dead, since they believed in afterlife and thought that the end of the death is rebirth.

Comments

While the results of Li et al. (2010, 2015) of Xiaohe mummies regarding Y-chromosome haplogroups – showing mostly R1a(xZ93) – and radiocarbon dates of the samples are yet to be confirmed, Proto-Tocharians are known to have had contacts with Samoyeds, early Indo-Iranians (in turn in contact with the BMAC language), then into Common Tocharian with ancient Iranians, and then Indo-Aryan and Iranian languages again (for more on this, see Ged Carling‘s publications).

The connection of the Tocharian branch with Afanasevo is essentially indisputable today, like that of Late Proto-Indo-European with late Repin/early Yamna, even more so than it was just 10 years ago, thanks to the most recent genetic investigation. The common genetic stock of Yamna and Afanasevo – as well as that of East Bell Beakers and Palaeo-Balkan peoples – fits perfectly earlier predictions based on the linguistic estimates of the separation and evolution of the diverse language communities, and the tentative attribution to Eurasian steppe-related cultures.

early-bronze-age-tocharian-chemurchek Tentative identification of language groups among Early Bronze Age cultures. Pre-/Proto-Tocharian is traditionally associated with Chemurchek. See full image.

The trail leading from Afanasevo to Common Tocharians, on the other hand, seems to be more tricky, not unlike many other Indo-European-speaking groups from Europe and Asia, whose precise evolution until their historical attestation is often unclear. Nevertheless, the eventual presence of diverse haplogroups among historical Tocharians – whether they coincide with ancient DNA recovered from BMAC, South India, Andronovo, or Bronze Age Tian Shan populations – will only be relevant to understand the genetic evolution of the speakers of Tocharian during its different stages.

If the genetic trail backwards from known Tocharians to (earlier) unknown Common Tocharians, and forwards from known Pre-Tocharians to (later) unknown Proto-Tocharians leads unequivocally to these populations from the Xiaohe cultural horizon, this paper shows one of the mechanisms through which peoples of the Andronovo cultural horizon (or, more precisely, male lines derived from it) may have become integrated into a Tocharian-speaking population, not dissimilar to what happened in the steppes between Uralic-speaking Abashevo and Pre-Proto-Indo-Iranian-speaking Catacomb-Poltavka to form the Proto-Indo-Iranian-speaking Sintashta-Potapovka-Filatovka culture.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, Kamal сказал:

Казахский род Кердери созвучен с каракалпакским родом Кердерли племени Муйтен. Насколько мне известно, казахский род Кердери в основном проживает в западном регионе Казахстана, где в прошлом жили каракалпаки. Происхождение племени Муйтен очень загадочно, но более или менее известные научные изыскания привязывают их пути переселения не к Китаю, а к Ближнему Востоку и Кавказ, именно оттуда они могли быть переселены. Даже казахский просветитель Ч. Валиханов ссылаясь на каракалпакские предания оставил записи, что муйтены до переселения в Приаралье жили на территориях нынешней Армении.  

Например, тут статья о башкирских Усергенах, возможных потомках Муйтенов, где схема их переселения из Приаралья на Урал проходит через западный регион Казахстана.

 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-10/Muytens_2_20151109_10[1_2]_BEHPS_2_November_2015_10.pdf 

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 11/14/2019 at 12:55 PM, mephistowaltz said:

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

Да, неясностей больше, чем, что уже более или менее ясно. Это я в целом говорю, то есть про историю Евразийского континента. 

Лично, все же считаю, что Кердери и Кердерли родственны, но части из этой группы затерялись кто-где. В своем посте я исхожу именно от наличия Кердерли в племени Муйтен, об их схеме миграции и т.д. Поэтому, есть ли смысл представителям казахских Кердери искать свои корни в Китае?! По поводу существования Кердерского государства в прошлом, есть разные сведения от разных персидских и арабских источников. Советские историки определили два этапа существования этого государства - доарабский и послеарабский периоды, если не ошибаюсь - 6-7 века и 9-10 века, а по каракалпакским преданиям именно Муйтены были основными гражданами этого государства. Поэтому казахские легенды близки к истине в одном, что да , такое государство существовало и море называлось Кердерийским. А учитывая тот факт, что этими землями в период 6-10 веков владел Хорезм, море никак не могло бы назваться Кердерийским. Значит, Кердерское государство существовало отдельно от Хорезма, или являлось вассалом Хорезма, сохранявшим свою особую привилегию. 

По крайней мере есть сведения от средневековых летописцев об особых тюрках, которые не подчинялись никому, имели своих вождей, трудились во благо своего народа и боролись с захватчиками, были храбрыми воинами, которые в своих рядах имели даже воинственных женщин. Интересно, относится ли этому народу Калпак батыр, который был в почете у Хорезмшаха Алтынташа и, который сильно волновался за свою шкуру, когда Калпак батыр покинул его присоединяясь со своим народом. Эти сведения есть у Абул Фазл Бейхаки, а Иванов со ссылкой на Бейхаки предполагает, что Калпак не личное имя полководца, а имя его народа. Ну и вся суть позднесредневекового драматизма каракалпаков в том, что они не хотели подчиняться никому. Мотив поздних каракалпаков, и того средневекового  тюркского народа идентичен.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.11.2019 в 18:00, asan-kaygy сказал:

В курсе, его Нуурбол как всегда засекретил. у него 40 Биг У в среднем засекречены

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, кылышбай сказал:

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Взял ДНК у двух саниязов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Взял ДНК у двух саниязов

это торе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Саниязы это что-то вроде толенгутов, которые были названы в честь Санияза-торе. Среди них есть и прямые потомки Санияз-торе но есть и потомки его нукеров

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Аксакал , молодец! Респект ему!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дд, уважаемые форумчане!

Мне пришел набор для сдачи анализа на ДНК, ткните пожалуйста носом в инструкцию, какие дальнейшие шаги?

И еще, пиво вчера пил, это не повлияет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, mephistowaltz сказал:

Дд, уважаемые форумчане!

Мне пришел набор для сдачи анализа на ДНК, ткните пожалуйста носом в инструкцию, какие дальнейшие шаги?

И еще, пиво вчера пил, это не повлияет?

Нужно часа 2-3 не есть и не пить перед сдачей теста

По видео вродек все есть

Пиво не влияет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 12/3/2019 at 3:17 AM, mechenosec said:

Аксакал , молодец! Респект ему!

Он ?

 

3 hours ago, Джагалбайлы said:

 

Маньчжурского шарика там не нашли?

:D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Steppe Man сказал:

Он ?

 

Маньчжурского шарика там не нашли?

:D

Имел ввиду ученого  Смагула , он убедительно доказал что в основной своей массе казахи потомки не пришельцев а аборигенов Дэшта , это доказывает даже строение зубов, академику антропологу по любому доверия больше .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Степпе Мэн - за цирк могу отправить в бан снова.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 hours ago, Rust said:

Степпе Мэн - за цирк могу отправить в бан снова.

Разве не Джагалбайлы начинает показывать мультики?  А банить только монгола? 

Почему вы  все такие обидчивые! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Steppe Man сказал:

Разве не Джагалбайлы начинает показывать мультики?  А банить только монгола? 

Почему вы  все такие обидчивые! 

https://www.dissercat.com/content/professionalnoe-yabednichestvo-v-istorii-rossii-xix-veka

Профессиональное ябедничество в истории России XIX века

Автор опирается на историко-генетический метод, состоящий в данном случае в выявлении условий и обстоятельств возникновения ябедничества.

Интересно можно генетически проверить это? Может есть, участки, отвечающие за ябедничество?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду ученого  Смагула , он убедительно доказал что в основной своей массе казахи потомки не пришельцев а аборигенов Дэшта , это доказывает даже строение зубов, академику антропологу по любому доверия больше .

Вы его явно не читали и видите только то что хотите видеть. По зубам он сравнивал современных, палеообразцов там не было

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду ученого  Смагула , он убедительно доказал что в основной своей массе казахи потомки не пришельцев а аборигенов Дэшта , это доказывает даже строение зубов, академику антропологу по любому доверия больше .

П.С. Оразак Смагулов, а не просто Смагул

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы его явно не читали и видите только то что хотите видеть. По зубам он сравнивал современных, палеообразцов там не было

Я смотрел ролик который вы выложили, в нем он говорит что строение зубов совремннных казахов сходятся с останками кажется сакского или скифского периодов, получается еще до 13в.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

П.С. Оразак Смагулов, а не просто Смагул

Извините, думал  Смагул его официальная фамилия на казахском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Я смотрел ролик который вы выложили, в нем он говорит что строение зубов совремннных казахов сходятся с останками кажется сакского или скифского периодов, получается еще до 13в.

вы читайте книжки его, а в видео он мог и ляпнуть. 1930 года рождения он

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Извините, думал  Смагул его официальная фамилия на казахском.

думаю вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now