• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
11 минут назад, Samtat сказал:

Укрупнённо у канлы Q-L330

и им ближе американские индейцы нежели туркмены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
19 минут назад, Ак калмак сказал:

 

Между султанами на этой почве неоднократно вспыхивали споры из-за тюленгутов. В XIX веке султаны часто обращались к пограничным властям за разрешением взаимных споров о тюленгутах.

В 1864 году тюленгуты из туркменов султана Большой орды Али Аблайханова в количестве 16 семей откочевали от него к султану Тезеку Аблайханову. Откочевали они потому, что не желали отдать девочку — дочь одного из тюленгутов замуж за какого-то казаха...

Султан Али обратился к начальнику Алатавского округа с просьбой о возвращении этих тюленгутов.

На запрос округа султан Тезек ответил, что эти тюленгуты являются издавна его тюленгутами и никогда султану Али не принадлежали и в свою очередь просил возвратить ему от султана Али всех тюленгутов рода канглы:

«Если говорить правду, то все находящиеся при Али тюленгуты. канглы есть мои... Канглы прежде постоянно кочевали при нас, когда мы еще не состояли в подданстве России, султан Али уходил к сартам и насильно увлек с собой канглов, когда я еще был небольшим мальчиком. Поэтому прошу Вас всех канглов возвратить ко мне»

толенгуд это сословие. Там разные рода и народы могли быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
23 минуты назад, кылышбай сказал:

и им ближе американские индейцы нежели туркмены

Безусловно 16000 лет ближе, нежели 26000 лет.  :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
40 минут назад, Samtat сказал:

Безусловно 16000 лет ближе, нежели 26000 лет.  :)

как полагаю вы судите по йомудам , насколько знаю туркмены хорошо не изучены по у

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

толенгуд это сословие. Там разные рода и народы могли быть

права тюленгутов в обществе не могли определяться какими-либо едиными нормами, — социальная неоднородность тюленгутов исключала однородность их правого положения в обществе.

Отметим все же некоторые общие правовые нормы для всей группы тюленгутов.

Тюленгут, независимо от его имущественного положения, передавался султанами по наследству от отца к сыну. Об этом свидетельствует большинство показаний по делу тюленгутов султана Турсуна Чингисова. В архивных делах сохранилось также немало документов, подтверждающих это.

Вот один из таких документов:

«1834 года ноября 30 дня. Мы, нижеподписавшиеся, своими печатями и тамгами по долгу присяги удостоверяем, что покойного старшего султана Кокчетавского приказа султана Аблая Кувандин, Садыр, Матышка, Тымотар, Балынбай, Баян, Игилык, Куван, Джоломан, Матрей и Джантелей действительно происходят из каракалпакского племени, коих отцы поступили в услуги к деду его покойному Аблай-хану, от него Валий-хану, который передал наследнику Габбасу, и, наконец, от последнего все вышеозначенные тюленгуты переданы в услужение детям: султану Аблаю, Абулхаиру Габбасовым» (далее следует ряд подписей султанов и биев)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

как полагаю вы судите по йомудам , насколько знаю туркмены хорошо не изучены по у

чтобы не было недопонимания: пока сравниваем только казахов из рода канглы с субкладой Q-L330 и туркменов с субкладой Q-М25 (преимуществено йомуды из Каракалпакии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, кылышбай сказал:

чтобы не было недопонимания: пока сравниваем только казахов из рода канглы с субкладой Q-L330 и туркменов с субкладой Q-М25 (преимуществено йомуды из Каракалпакии)

Q-Y12448Y12449 * Y12450 * Y12678+22 SNPsformed 4000 ybp, TMRCA 600 ybpinfo

  • person.pngid:YF02890
  • person.pngid:YF02788KAZ [KZ-AST]

https://yfull.com/tree/Q-L330/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
50 минут назад, Samtat сказал:

Безусловно 16000 лет ближе

не 1800? хотяя, тысячу туда, тысячу сюда, с такими датами это мелочи :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, Ак калмак сказал:

права тюленгутов в обществе не могли определяться какими-либо едиными нормами, — социальная неоднородность тюленгутов исключала однородность их правого положения в обществе.

Я думаю все-таки сословно они имели примерно одинаковые права и обязанности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, кылышбай сказал:

не 1800? 

Общий снип для М3 и L330 ------- L54  ТМРКА  16000 лет 

https://www.yfull.com/tree/Q-L54/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Был документ, что у Кенесары 1000 семей толенгутов в основном калмыцкого происхождения. Видимо таки роль калмыков среди толенгутов сильно преувеличена.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Он близок Кулан-кипчакам

Для примера возьмем группу тюленгутов тех же султанов Джанаевых Туминской волости Среднего жуза в количестве 53 семей. Они имели всего 294 лошади, 124 коровы и 2506 овец, т. е. на душу по 1,1 лошади, 0,5 коровы и 10,4 овцы. Возьмем несколько аулов рода кипчак (из ведомости «Исчисление Учбулакского округа»), численность которых  совпадает с численностью тюленгутов султанов Джанаевых, и сравним их обеспеченность с обеспеченностью тюленгутов: 

 

Число юрт (сеней)

Число душ

Количество скота

мужчин

женщин

лошадей

коров

овец

Тюленгуты

61

124

117

294

124

2506

Аул рода Котан, старшины Тлемисбая

61

62

83

480

67

794

Аул рода Отуралы, старшины Бекбулата

61

120

101

73

92

832

Аул рода Ожурлы, старшины Чокая

61

145

116

1008

105

1247

Аул рода Кошадар, старшины Кулюка

60

130

92

746

108

818

 

Из этих данных никак нельзя сделать вывод, что тюленгуты являются менее обеспеченной группой, чем казахи не тюленгуты, тем более, что, как нам известно, в это время были такие казахские аулы, которые почти совсем не имели скота, или во всяком случае имели его самое минимальное количество, недостаточное для пропитания.

То же, что мы говорим о тюленгутах-казахах, можно сказать и о тюленгутах инонациональных: калмыках, туркменах, каракалпаках и т. д., — их обеспеченность также не была ниже общей обеспеченности казахов. Можно отметить также, что иногда тюленгуты были обеспечены лошадьми, например, лучше, чем остальная казахская масса.

Вот, например, данные из таблицы «Исчисления султанам и киргизам, кочующим в Аталык-Матаевской волости, оставшимся без причисления к волости». 

 

Число семей

Число душ

Количество скота

женщин

мужчин

лошадей

коров

1 овец

Тюленгуты из туркменов

14

38

24

44

35

120

Казахи Караул-Ксыкской волости

6

17

10

8

10

40

Казахи Матаевской волости

10

23

13

22

18

31

Тюленгуты из калмыков

3

8

3

7

8

10

Казахи рода Чупшелы

2

5

3

9

3

11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
24 минуты назад, Ак калмак сказал:

Для примера возьмем группу тюленгутов тех же султанов Джанаевых Туминской волости Среднего жуза в количестве 53 семей. Они имели всего 294 лошади, 124 коровы и 2506 овец, т. е. на душу по 1,1 лошади, 0,5 коровы и 10,4 овцы. Возьмем несколько аулов рода кипчак (из ведомости «Исчисление Учбулакского округа»), численность которых  совпадает с численностью тюленгутов султанов Джанаевых, и сравним их обеспеченность с обеспеченностью тюленгутов: 

 

Число юрт (сеней)

Число душ

Количество скота

мужчин

женщин

лошадей

коров

овец

Тюленгуты

61

124

117

294

124

2506

Аул рода Котан, старшины Тлемисбая

61

62

83

480

67

794

Аул рода Отуралы, старшины Бекбулата

61

120

101

73

92

832

Аул рода Ожурлы, старшины Чокая

61

145

116

1008

105

1247

Аул рода Кошадар, старшины Кулюка

60

130

92

746

108

818

 

Из этих данных никак нельзя сделать вывод, что тюленгуты являются менее обеспеченной группой, чем казахи не тюленгуты, тем более, что, как нам известно, в это время были такие казахские аулы, которые почти совсем не имели скота, или во всяком случае имели его самое минимальное количество, недостаточное для пропитания.

То же, что мы говорим о тюленгутах-казахах, можно сказать и о тюленгутах инонациональных: калмыках, туркменах, каракалпаках и т. д., — их обеспеченность также не была ниже общей обеспеченности казахов. Можно отметить также, что иногда тюленгуты были обеспечены лошадьми, например, лучше, чем остальная казахская масса.

Вот, например, данные из таблицы «Исчисления султанам и киргизам, кочующим в Аталык-Матаевской волости, оставшимся без причисления к волости». 

 

Число семей

Число душ

Количество скота

женщин

мужчин

лошадей

коров

1 овец

Тюленгуты из туркменов

14

38

24

44

35

120

Казахи Караул-Ксыкской волости

6

17

10

8

10

40

Казахи Матаевской волости

10

23

13

22

18

31

Тюленгуты из калмыков

3

8

3

7

8

10

Казахи рода Чупшелы

2

5

3

9

3

11

Не понял вашей мысли.

К чему цитировать было генетику канглы и кулан-кыпчака?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Ак калмак сказал:

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

Это вы мне отвечаете?

Не уловил мысли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Был документ, что у Кенесары 1000 семей толенгутов в основном калмыцкого происхождения. Видимо таки роль калмыков среди толенгутов сильно преувеличена.

Как понял потомков пленных ойратов среди теленгудов едва ли и половина наберется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад, Ак калмак сказал:

общая картина по Среднему жузу

толенгуты  еще  были в Младшем жузе 

на этом все 

Там логически ойрат-теленгудов должно быть меньше ,чем соседей-теленгудов типа Туркменов. Они ведь с ними 1000 лет контактировали , в отличии от ойратов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 минут назад, mechenosec сказал:

Там логически ойрат-теленгудов должно быть меньше ,чем соседей-теленгудов типа Туркменов. Они ведь с ними 1000 лет контактировали , в отличии от ойратов.

если говорить о Младшем жузе ,  думаю да

калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей  войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение 

просьба , на этом все , закончим 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Ак калмак сказал:

если говорить о Младшем жузе ,  думаю да

калмык-толенгутов больше всего думаю было в Старшем жузе ( учитывая Ф 4205) в источниках есть инфа ,калмыки составляли одно из частей  войск Ташкента , возможно они потомки их , это не утверждение 

просьба , на этом все , закончим 

По 4205 ,там вероятно несколько тыщ лет разницы,у них и м-48 много, разница только в 2000 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

По 4205 ,там вероятно несколько тыщ лет разницы,у них и м-48 много, разница только в 2000 лет.

Кстати, здесь читал что среди 8 теленгудов, у 4х оказался   ойратский м-48 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
04.01.2019 в 08:51, mechenosec сказал:

В ССМ Маалих-баяудаец.

Знаю, но это ССМ и там иероглифы их по всякому можно прочесть и может быть, что иероглиф вообще про другое. Читал перевод ССМ китайского казаха, там целые предложения совсем о другом. М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» пишет что  он жалайыр и еще другие авторы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 минуты назад, Momyn сказал:

Знаю, но это ССМ и там иероглифы их по всякому можно прочесть и может быть, что иероглиф вообще про другое. Читал перевод ССМ китайского казаха, там целые предложения совсем о другом. М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» пишет что  он жалайыр и еще другие авторы. 

Угу , есть разные словари, документы, и на арабском, и персидском, и китайском. Ну понятно что все дураки , только М.Х. Сулейманов правду написал , а почему только он? Потому что казах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

да не ведитесь  на эти сказки , у т.н монгол прелюбодеяние каралось смертью , тем более с рабом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, Ак калмак сказал:

да не ведитесь  на эти сказки , у т.н монгол прелюбодеяние каралось смертью , тем более с рабом

В курсе, и кровная месть была. Только ведь пацаны ещё малы были, когда отец умер. Мы подробности никогда не узнаем .Хотя Тэмуджин убил родного брата Бектэра в 10-12 лет, они все охотники были ,какая разница сайгак или человек, то же мясо и кости.Технических проблем у них не было, сомневаюсь что были моральные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
03.01.2019 в 23:18, asan-kaygy сказал:

Пока 1 тестировался и у 100 % тестируемых данный субклад )))

Понял, но и вы поймите меня, если бы знал что ваше ИХ это один человек, то не писал бы глупостей. Да простит меня дух праматери, но хотя я подчеркнул что это слабая версия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас