Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy 1390]

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

[Rust 911]

Юзер бектемир2 получает официальное предупреждение за переходы на личности. "Сам тупой", "словесный понос" - это не общение, а сплошные оскорбления.

[mechenosec 247]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

Ичкилики имеют отношение к енисейским кыргызам, а кыргызы правого и левого крыла относятся к сакам. Примерно так получается 

То есть эти ичкилики - центр? Они составляют большинство? 

[bektemir2 17]

9 часов назад, Rust сказал:

Юзер бектемир2 получает официальное предупреждение за переходы на личности. "Сам тупой", "словесный понос" - это не общение, а сплошные оскорбления.

а слово "бред", которым так часто злоупотребляет АК по отношению к оппонентам,  это не оскорбление и не переход на личность?

или например это:

" прекращайте писать свой глупый бред " - двойное оскорбление.  Ведет себя как некультурный человек. 

Ваш форум, вам  решать кого казнить, кого миловать. 

 

 

 

 

[bektemir2 17]

7 часов назад, mechenosec сказал:

То есть эти ичкилики - центр? Они составляют большинство? 

ичкилики это не центр, это примерно означает "свои" , но не относящиеся ни к правому, ни к левому крылу. ИМХО.

Ичкилики не большинство.

[asan-kaygy 1390]

14 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вот выдержки  из статьи проф. Рогаева Е.И.   по  ссылке  http://hij.ru/read/issues/2009/june/1491/

" Технические проблемы исследования древней ДНК

Затем следуют неизбежные технические проблемы. Во-первых, ограниченное количество материала, который, как правило, очень ценен. Поэтому нередко проводят предварительную амплификацию всей геномной ДНК, полученной из образца. Вторая проблема — деградация ДНК, третья — загрязнение, попадание в образец посторонней ДНК.

Следующая проблема: древняя ДНК модифицируется, в ней происходят химические превращения, зависящие от влажности, кислотности и других факторов.

Кроме того, в древней ДНК происходят постмортальные мутации — химические модификации нуклеотидов. Чаще всего цитозин заменяется на тимин и аденозин — на гуанин. Точнее, цитозин превращается в урацил — это азотистое основание входит в состав РНК вместо тимина у ДНК и, как и тимин, комплементарно аденину. Во время полимеразной реакции в этом месте происходит замещение на тимин, и возникает ошибка.

Как ни удивительно, оказалось, что большая часть полученной нами ДНК — это действительно ДНК мамонта. Ее удалось выделить очень чисто, ДНК микроорганизмов практически отсутствует (хотя обычно она составляет 99% всей ДНК, полученной из древних образцов). "

   Человек  занимался  древними образцами  совместно с ведущими  специалистами мира.

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

[Boris Suvorov 104]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

Я  о том  же, не то что 50 лет тут несколько лет и все может быть испорчено. А  как  говорит  профессор Рогаев  еще  не факт, что восстановленные  с трудом  фрагменты ядерной ДНК  окажутся  не испорченными  при огромных затратах  труда, это скорей  и понимали датские  ученные.

[Boris Suvorov 104]

48 минут назад, asan-kaygy сказал:

С мамонтами легче они в мерлоте находились, не то что золотой человек которого 50 лет туда сюда таскали

Вроде  бы  в  пызырыкских  захоронениях  останки находили в  вечной  мерзлоте  и поэтому  наиболее сохранившимися. Не  зря же  исследователи стремятся  использовать  ДНК  в  митохондриях  в  случаях  плохой  сохранности  как  менее  подверженные  разрушению и  в  крепких  костях.

[mechenosec 247]

10 часов назад, bektemir2 сказал:

ичкилики это не центр, это примерно означает "свои" , но не относящиеся ни к правому, ни к левому крылу. ИМХО.

Ичкилики не большинство.

То есть ичкилики потомки сибиряков не являются большинством у вас? Значит у вас от них только этноним, большая часть предков -Саки ( скифы) ?

[bektemir2 17]

49 минут назад, mechenosec сказал:

То есть ичкилики потомки сибиряков не являются большинством у вас? Значит у вас от них только этноним, большая часть предков -Саки ( скифы) ?

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

[mechenosec 247]

29 минут назад, bektemir2 сказал:

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

Вполне возможно, а у скифов были татуировки?

[Rust 911]

15 часов назад, bektemir2 сказал:

по-моему так.   ИМХО

ПС. И те и другие скифы( самоназвание по-видимому огузы или гузы) , одни ушли на север, другие остались в ЦА. Потом через несколько столетий снова встретились в ЦА.

Предковые субклады кыргызов ичкиликов и кыргызов представителей он и сол каната были обнаружены в Минусе в Карасукское время. Так что все кыргызы сибиряки. 

[Rust 911]

И кстати ичкилик - это не "свои", а "внутренние". Поэтому южными кыргызами (среди которых очень много представителей правого крыла) как антитеза "ичкиликам" часто используется термин для северян - "аркалык", т.е. "внешний", или "тот, который за перевалом (на севере?)".

[bektemir2 17]

52 минуты назад, Rust сказал:

Предковые субклады кыргызов ичкиликов и кыргызов представителей он и сол каната были обнаружены в Минусе в Карасукское время. Так что все кыргызы сибиряки. 

возможно и так, но тогда они еще не были кыргызами. Ичкилики потомки енисейских кыргызов, а кыргызы левого и правого крыла скорее всего нет. ИМХО

 

[bektemir2 17]

53 минуты назад, Rust сказал:

И кстати ичкилик - это не "свои", а "внутренние". Поэтому южными кыргызами (среди которых очень много представителей правого крыла) как антитеза "ичкиликам" часто используется термин для северян - "аркалык", т.е. "внешний", или "тот, который за перевалом (на севере?)".

согласен, но не центр .

[Rust 911]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

возможно и так, но тогда они еще не были кыргызами. Ичкилики потомки енисейских кыргызов, а кыргызы левого и правого крыла скорее всего нет. ИМХО

 

 кыргызы правого крыла точно потомки населения Минусинской котловины карасукского периода. Затем они стали частью средневекового этноса енисейских кыргызов, затем стали их алтайским субэтносом и позднее сформировались в кыргызский этнос. 

[bektemir2 17]

1 час назад, Rust сказал:

 кыргызы правого крыла точно потомки населения Минусинской котловины карасукского периода. Затем они стали частью средневекового этноса енисейских кыргызов, затем стали их алтайским субэтносом и позднее сформировались в кыргызский этнос. 

тогда почему у кыргызов правого и левого крыла отсутствуют другие сибирские гг типа N1b, хотя у ичкиликов их много? Я думаю правое и левое крыло - продукт ЦА. 

[Rust 911]

10 часов назад, bektemir2 сказал:

тогда почему у кыргызов правого и левого крыла отсутствуют другие сибирские гг типа N1b, хотя у ичкиликов их много? Я думаю правое и левое крыло - продукт ЦА. 

Правое крыло очень гомогенно, что отражает их прямое родство - Адигине, Тагай, Наалы. Почти все они R1a. Левое крыло, как и ичкилики солянка - кытаи, кушчу и т.д. У ичкиликов - теитов действительно много N1, но это не доказательство того, что именно они сибирские. 

[Ак калмак 9]

31.12.2018 в 16:45, кылышбай сказал:

канглы  для пришлых монголов и ко самые натуральные местные. в свое время таковыми для самих кыпчаков были огузы, угры и др.

 

а вы уверенны что у кз канлы изначальная или родная Q ? я нет 

[кылышбай 695]

07.01.2019 в 22:50, Ак калмак сказал:

а вы уверенны что у кз канлы изначальная или родная Q ? я нет 

канглы обитали рядом со средневековыми найманами, описаны рядом с кыпчаками. соответственно их Q вполне может быть сибирской или тюркской. нужно дотипировать чтобы сравнить с туркменами и народами Сибири

[Мадьяр 10]

07.01.2019 в 22:50, Ак калмак сказал:

а вы уверенны что у кз канлы изначальная или родная Q ? я нет 

Скорее всего это древний среднеазиатский субклад, как у туркмен. 

[asan-kaygy 1390]

3 минуты назад, Мадьяр сказал:

Скорее всего это древний среднеазиатский субклад, как у туркмен. 

Нет. Он близок Кулан-кипчакам

[кылышбай 695]

1 час назад, Мадьяр сказал:

Скорее всего это древний среднеазиатский субклад, как у туркмен. 

у соседей по Ср. и Передней Азии этой субклады кроме туркмен нет. зато она найдена в палео-ДНК из Юж. Сибири

[Ак калмак 9]

1 час назад, Мадьяр сказал:

Скорее всего это древний среднеазиатский субклад, как у туркмен. 

 

46 минут назад, кылышбай сказал:

у соседей по Ср. и Передней Азии этой субклады кроме туркмен нет. зато она найдена в палео-ДНК из Юж. Сибири

Между султанами на этой почве неоднократно вспыхивали споры из-за тюленгутов. В XIX веке султаны часто обращались к пограничным властям за разрешением взаимных споров о тюленгутах.

В 1864 году тюленгуты из туркменов султана Большой орды Али Аблайханова в количестве 16 семей откочевали от него к султану Тезеку Аблайханову. Откочевали они потому, что не желали отдать девочку — дочь одного из тюленгутов замуж за какого-то казаха...

Султан Али обратился к начальнику Алатавского округа с просьбой о возвращении этих тюленгутов.

На запрос округа султан Тезек ответил, что эти тюленгуты являются издавна его тюленгутами и никогда султану Али не принадлежали и в свою очередь просил возвратить ему от султана Али всех тюленгутов рода канглы:

«Если говорить правду, то все находящиеся при Али тюленгуты. канглы есть мои... Канглы прежде постоянно кочевали при нас, когда мы еще не состояли в подданстве России, султан Али уходил к сартам и насильно увлек с собой канглов, когда я еще был небольшим мальчиком. Поэтому прошу Вас всех канглов возвратить ко мне»

[Samtat 833]

У канлы не такой же субклад как у туркмен.

[кылышбай 695]

1 минуту назад, Samtat сказал:

У канлы не такой же субклад как у туркмен.

у канлы я не видел какая именно субклада а вот у туркмен если не ошибаюсь особенная, нигде не встречающаяся М25  (или ее просто не искали у др.)