• 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
8 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Ржать не  буду. Если,  уж  великий  Клышбай сказал  то придется  верить  на его слово - Хайли Лайкли.

А  если  серьезно,  то по мне  все  таки  казахский этнос  окончательно  сложился  позднее  из  племен  Старшего жуза,  части  племен  кочевых  узбеков (Средний  жуз)  и части Ногайской  орды ( Младший  жуз),  запертыми на  малой  территории  джунгарским  нашествием  на длительное  время. Отсюда,  как говорят сами казахи,  они разделенные  огромными расстояниями  говорят на одном языке  без  диалектов. Кстати  некоторые  казахские историки  считают именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
33 минуты назад, Samtat сказал:

C Y вряд ли. Если у твоего кровного деда гаплогруппа  С , то у тебя точно не будет R1a.

Трудно  что либо  утверждать,  может вообще  выйти неизвестная  гапла. Это  зависит от того какие  участки Y  хромосомы  откусят бактерии  случайным  порядком,  смогут  или  не смогут  некоторые  участки  восстановиться. Читал один  материал,  правда  про двух  девочек  от одной  матери родившимися  с разными  гапло (мать болела  какой  то  не смертельной  инфекцией). Жаль что ссылку  не скопировал, все таки  редкое  явление  как я понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Трудно  что либо  утверждать,  может вообще  выйти неизвестная  гапла.

Не может. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Samtat сказал:

Не может. 

В  наше время  когда уже  редактируют геном  человека,  лично я  не берусь  ничего утверждать. Последние  исследования по ДНК уже  говорят  о функциях  заложенных  в так называемой "мусорной  части ДНК"  они оказывается  в комбинациях  активируют некоторые  гены,  не все  оказалось  так просто. Обнаружены  некоторые  новые  гапло.

Эта  же  "мусорная часть  ДНК"  участвует в процессе  восстановления(переписывания)  частей  ДНК.  В  общем становится  все  интереснее. Система одновременно  и устойчивая  и  хрупкая -  все  зависит  от  того  насколько  серьезны  повреждения. Биологическая  медицина  сделала  серьезные  шаги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пора  за стол!

Всем  участникам форума -  С наступающим Новым Годом!  Крепкого  здоровья и  больше радостных ощущений в наступающем году, мира и согласия!!!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

А  если  серьезно,  то по мне  все  таки  казахский этнос  окончательно  сложился  позднее  из  племен  Старшего жуза,  части  племен  кочевых  узбеков (Средний  жуз)  и части Ногайской  орды ( Младший  жуз),  запертыми на  малой  территории  джунгарским  нашествием  на длительное  время. Отсюда,  как говорят сами казахи,  они разделенные  огромными расстояниями  говорят на одном языке  без  диалектов. Кстати  некоторые  казахские историки  считают именно так.

эта одна из версий происхождения жузов (не самая популярная). я еще будучи школьником в солнечном Узбекистане прочел такое в школьном учебнике (История Казахстана для казахских школ) и естесственно на долгие годы для меня это стало главной версией, верил в нее. но с годами аргументов против лично для меня все больше и больше. вопрос происхождения жузов (и их названий) - краеугольный камень казахской истории. верю что никогда не узнаем ответа на этот вопрос)

что касается языка то тут думаю проще: чем больше изоляция популяций друг от друга - тем больше различий генофонда и языка. соответственно скорее всего казахи в момент сложения в этнос в совр. виде обитали на небольшой территории и тесно контактировали. подтверждение этому: незначительные различия также и в аутосомах, антропологии, культуре. если посмотреть историю казахов в кон. 15 - нач. 17 века - все основные действия разворачиваются на одной небольшой (по сравнению с территорией совр. Казахстана) территории

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

может вообще  выйти неизвестная  гапла

)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Samtat сказал:

И расовый тип , и аутосомы меняются, а вот Y по отцовской линии сохраняются почти без изменений. Даже бывает , что дольше чем языки, культуры и этнические общности.

Ну ведь выясняется что у -хром схожие с монголами появились в Ср Азии задолго до монголов, они пришли в составе разных тюрков ранее 13 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Аrсен сказал:

Когда монголы и кыпчаки встретились, помнится, такая фраза была - мы с вами один народ, вам ни о чем не говорит? ;)

Одним народом они конечно не были, но гаплы вероятно имели схожие, ну и кыпчаки не были чистыми европеоидами, имели они всё же монголоидность, конечно не такую как монголы. А монголы не гнушались военной и политической хитростью ,если надо то могли и притворно отступать, и внести раскол среди противников, иначе бы не побеждали :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
26 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ведь выясняется что у -хром схожие с монголами появились в Ср Азии задолго до монголов, они пришли в составе разных тюрков ранее 13 века.

надо дождаться точных расчетов ТМРСА наших с вами общих гапл

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

надо дождаться точных расчетов ТМРСА наших с вами общих гапл

Думаю всё же недостаточно людей протестировали и у вас и у монголоязычных. Но логически всё очень стройно выглядит если ваши 4205, м-48 и др пришли в составе разных тюрков ранее 13 века. Например разница между вашим и нашим м-48 в 2000 лет, одни были предками ойрат- монголов ,  другие кыпчаков ,но обе ветки с дальнего востока ,потому и гапла одна а язык разный ,логично? То же касается и гаплов  N,  и  О.Не думаю что 4000 т монголов , пусть даже 4000 семей, могли стольким мильонам дать свои гаплы, и так понятно что у разных местных печенегов такие же были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

можно долго рассуждать о родстве тюрков и монголов но без биг У со стороны монголов ойратов бурятов это пустые разговоры

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С Новым годом  друзья! 

Интересный для новогоднего  настроения научный  материал  по мусорной части ДНК.

Выдержка  из обзора по ссылке: https://hi-news.ru/science/uchenye-prevratili-samca-myshi-v-samku-ispolzuya-musornuyu-dnk.html

"Ученые превратили самца мыши в самку, используя «мусорную» ДНК

Несмотря на бурное развитие медицины, очень многих вещей о человеческом организме мы до сих пор не знаем. К примеру, еще из курса биологии известно, что две Х-хромосомы в геноме зародыша принесут девочку, а одна X и одна Y — мальчика, но о процессах, которые этим управляют, ученые не имеют ни малейшего понятия. Однако недавнее изучение «мусорной» ДНК привело к довольно интересному результату: генетикам, не влияя на половые хромосомы, удалось изменить пол лабораторной мыши."

Про  китайского  ученного редактировавшего человеческий  геном  вы все наверное сами читали (правда говорят мать с ребенком исчезли из под наблюдения ученных, не могут их найти) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересно  получается,  все вроде известно по крайней мере  о  самой маленькой  Y  хромосоме. Одна  хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700  маркеров  по нуклеотидам обнаружено ученными  в ее мусорной части, но используют в наше время чаще  максимально 67  или 111   маркеров  для обнаружения точечных изменений в последовательности  нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить  ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что 

Каждый нуклеотид состоит из:

• сахарного остатка;

• азотистого основания;

• фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты.

При этом  сахарный остаток  и  фосфатная группа  служат  для  организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие  изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ :

• аденином (А);

• гуанином (Г);

• цитозином (Ц);

• тимином (Т).

еще  и повторяется(копируется)  несколько раз  -  бывает разное количество повторов  9, 13  и.т.д  - это так называемые STR  маркеры по которым определяется близкое родство людей,  при условии совпадения  SNP  маркеров  гаплогруппы  и субклада.  Вроде  уже  четко  знаем  позиции  SNP  маркеров (к примеру если, запись показана  13  25  ......  и.т.д    то ясно, что 13 повторов  по позиции  393  и   25   повторов  по позиции 390  ..................)

Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую.

Знаем, что как только  у  предков  стало 23 пары хромосом  вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние  одной пары) мы стали людьми  в современном понятии.

Знаем  что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей  одинаковым,  а дальше  в течение примерно  через каждые  2-3 тысяч лет у его потомков появлялись  мутации,  которые и определяют основные гаплогруппы  настоящего времени,  что в свою очередь каждая гапло  разрослась на субклады и.т.д.

Но оказывается  мы не  знали, что "мусорная" часть ДНК  она вообще то не мусорная, а включена в самую главную  часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи  механизма  активации тех или иных  ГЕН.

Трудно сказать насколько  глубоко  ученным удастся  проникнуть в  сложнейшие процессы  взаимодействия (взаимовлияния)  ГЕН  и  их  АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ  активности).

При этом  еще надо  учесть кучу  бактерий и вирусов  живущих внутри каждого из  нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента  ослабления защитной имунной системы  чтобы вмешаться  и нарушить  правильную Программу Управления нашей био-системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

можно долго рассуждать о родстве тюрков и монголов но без биг У со стороны монголов ойратов бурятов это пустые разговоры

Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Интересно  получается,  все вроде известно по крайней мере  о  самой маленькой  Y  хромосоме. Одна  хромосома - одна молекула ДНК до момента репликации (удвоения. До 700  маркеров  по нуклеотидам обнаружено ученными  в ее мусорной части, но используют в наше время чаще  максимально 67  или 111   маркеров  для обнаружения точечных изменений в последовательности  нуклеотидов (так называемых SNP), чтобы получить  ясную картину по гаплогруппе и субкладам. Известно, что 

Каждый нуклеотид состоит из:

• сахарного остатка;

• азотистого основания;

• фосфатной группы или остатка фосфорной кислоты.

При этом  сахарный остаток  и  фосфатная группа  служат  для  организации структурной связи в молекуле ДНК, а азотистое основание несет наследственную информацию, которую и тестируют специальными маркерами на наличие  изменений (мутаций). Внутри отрезка нуклеотида на цепи ДНК эта информация азотистого основания закодированная в виде сочетания четырех веществ :

• аденином (А);

• гуанином (Г);

• цитозином (Ц);

• тимином (Т).

еще  и повторятся(копируется)  несколько раз  -  бывает разное количество повторов  9, 13  и.т.д  - это так называемые STR  маркеры по которым определяется близкое родство людей,  при условии совпадения  SNP  маркеров  гаплогруппы  и субклада.  Вроде  уже  четко  знаем  позиции  SNP  маркеров (к примеру если, запись показана  13  25  ......  и.т.д    то ясно, что 13 повторов  по позиции  390  и   25   повторов  по позиции 390  ..................)

Зная последовательность нуклеотидов одной цепи ДНК, по принципу комплементарности или дополнения можно достроить вторую.

Знаем, что как только  у  предков  стало 23 пары хромосом  вместо 24 пар как у приматов (предполагают слияние  одной пары) мы стали людьми  в современном понятии.

Знаем  что мифический Адам имеет маркер SNP, который должен быть у всех людей  одинаковым,  а дальше  в течение примерно  через каждые  2-3 тысяч лет у его потомков появлялись  мутации,  которые и определяют основные гаплогруппы  настоящего времени,  что в свою очередь каждая гапло  разрослась на субклады и.т.д.

Но оказывается  мы не  знали, что "мусорная" часть ДНК  она вообще то не мусорная, а включена в самую главную  часть в ПРОГРАММУ КОДИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ (аналогия с биокомпьютером) жизненными процессами и наследственности при помощи  механизма  активации тех или иных  ГЕН.

Трудно сказать насколько  глубоко  ученным удастся  проникнуть в  сложнейшие процессы  взаимодействия (взаимовлияния)  ГЕН  и  их  АКТИВАТОРОВ (естественно и ГАСИТЕЛЕЙ  активности).

При этом  еще надо  учесть кучу  бактерий и вирусов  живущих внутри каждого из  нас и умеющих маскироваться, ждущих своего момента  ослабления защитной имунной системы  чтобы вмешаться  и нарушить  правильную Программу Управления нашей био-системы.

Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, mechenosec сказал:

Вы оказались правы так называемые " монгольские ' гаплы оказались в КЗ задолго до монголов 13 века. Пост Кошоя посмотрите, у казахов и других тюрков это гаплы местных племён, типа кыпчаков и печенегов.

Да  не монгольские  они только,  гапло  невозможно отнести просто монголам, лучше звать их восточно  или юго-восточно азиатскими. Теперь мы все больше узнаем о Y хромосоме и ее мутациях. Кстати  в  пост внес  изменения, но не успел вовремя вы скопировали уже. 

Взаимопроникновение  гапло  вследствие  взаимодействия  в  соприкосновении  групп и племен  людей  понятно  происходили  с глубокой древности,  в  особенности,  в  степной зоне  южной Сибири, Алтая  и территории КЗ,  где  фактически  каждые 250 - 300 лет  массы населения  перемещались, как мне думается  сначала с запада на восток, а в начале нашей  эры  началось обратное  движение.  Видимо климатические  изменения  и рост численности  кочевых  племен двигают  массы людей  в поисках новых мест для пропитания. 

Да  и абсолютно полагаться на данные  по Y  хромосоме  тоже нельзя,  трудно учесть  те племена  в палео - ДНК  у которых было  трупосоженние  в погребальных  обычаях  и еще  матриархат  не так давно  еще  существовал  у разных племен (женщины  ведь тоже  любят разнообразить свой  мужской  гарем) 

Что - то  после  встречи нового года  много ошибок исправляю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
31.12.2018 в 18:49, Samtat сказал:

Не может. 

Попробую  описать  условный  процесс,  вероятность  которого крайне  мала, но возможна.  Приведу  размеры объектов участвующих в этом процессе:

http://evolution.powernet.ru/library/micro/03.html

1)     В среднем линейные размеры бактерий  0.5  -  3  мкм.

2)     Размер вирусов в диапазоне  16  -  200  нм.

По  известным данным   -     длина нуклеотида – 0, 34 нм (одной  пары) .  

Если  взять  один  фрагмент нуклеотида   к примеру в  30  повторов  на позиции в ДНК  цепи  определяющей  основные  гаплогруппы (хотя бы из 12  маркеров) то, длина этого фрагмента  составит     0,34 х 30 = 10,2  нм.  Как  видим  длина  определяющего фрагмента  меньше  чем даже размеры  вируса, а в сравнении со  средними  размерами  бактерий  просто крошечная.

Единственный  путь вертикальной  передачи  специфических  мутаций  от отца к  сыну  через  сперматозоид, оплодотворяющий  яйцеклетку.

Теперь  описание  самого  условного процесса;  -  допустим  дед передал сыну набор  специфических  фрагментов  гаплогруппы R,  а у  сына  случилось временное бактериальное  заражение при котором  его сперматозоид  атаковала  бактерия, откусив  один из  специфических  фрагментов целиком (возможно и чуть больше это не столь важно, главное этот специфичный фрагмент исчез) далее  нуклеотидная цепочка быстро восстанавливается за счет  водородных связей, смещаясь на один сожранный фрагмент , таким  образом  случилось  горизонтальное  изменение  наследственных  данных.  И надо  же такому  случиться,  что именно  этот  сперматозоид  оплодотворил яйцеклетку.

Выбрав  самостоятельно  один  из  специфичных  фрагментов, который    могла  сожрать  бактерия,  вы сами легко  установите  как могла  измениться  гаплогруппа.

Вариантов масса так,  как бактерии атакуют  все племя  сперматозоидов -  где то откусывая специфичные  фрагменты,  а в большинстве случаев  ординарные  не определяющие  гаплогруппу (их намного больше).

Еще  раз  могу  сказать  вероятность описанного  процесса  мала, но  возможность есть все таки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду что гаплы монголов и кыпчаков имели отдаленное сходство, этим можно логично объяснить разные языки и похожие гаплы монголов и казахов.

Без конкретных фактов по субкладам это все общие слова, не более

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
04.12.2018 в 19:18, Momyn сказал:

С2-А1756  и С-F1756  это одно и тоже?

 

05.12.2018 в 07:47, asan-kaygy сказал:

Да, просто раскладку не переключил

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Momyn сказал:

 

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Не помню точно, кажется Добун- Мерген ? Обменял кусок оленины на мальчика баяуда, он стал слугой ,именно от него и родила Алангоа трёх братьев, возможно и правда ваша праматерь, время покажет.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Momyn сказал:

 

Версия слабая, но приведу. Если кораласы имеют этот ген и среди чингизидов он же в не малом количестве по вашим данным, а если найдут могилу ЧХ  и подтвердится именно этот ген, хотя на данный момент это мало вероятно, уж очень много фактов за старкластер, то получится что кораласка Алан-Гоа родила своих незаконных детей от своего же кораласа и от этой, МОЖЕТ близкородственной связи произошла генетическая мутация не характерная для центральной Азии внешность нирунов. Может по этому она скрывала имя их отца. Да простит меня дух проматери, если несу глупость.   

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю у Чингисхана был в роду кто-то из динлинов или кыргызов, потому и описывают его рыжим.

Мне  кажется  у вас верная логика  именно  или  динлины  или  енисейские  киргизы  имели отношение к Чингисхану.  Других  племен  с такой  внешностью  там не было в те времена.  При том,  что генетики  установили - рост  человека  передается  со стороны  отца, а умственные способности  от  отца  матери.  Рост у  ЧХ  был  высокий  как  у  енисейских  киргизов,  про рост  динлинов  не имею данных. ДНК  по Y  отсюда  может  быть с большей вероятностью  R1a   или  R1b.  Среди  чингизидов  больше  R1a .

Легенда  Спенсера  Уэллса  видимо  просто  броская  и красивая рекламная легенда.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Мне  кажется  у вас верная логика  именно  или  динлины  или  енисейские  киргизы  имели отношение к Чингисхану.  Других  племен  с такой  внешностью  там не было в те времена.  При том,  что генетики  установили - рост  человека  передается  со стороны  отца, а умственные способности  от  отца  матери.  Рост у  ЧХ  был  высокий  как  у  енисейских  киргизов,  про рост  динлинов  не имею данных. ДНК  по Y  отсюда  может  быть с большей вероятностью  R1a   или  R1b.  Среди  чингизидов  больше  R1a .

Легенда  Спенсера  Уэллса  видимо  просто  броская  и красивая рекламная легенда.

Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Гапла здесь ни при чём, у чингизидов разные гаплы. Рыжие волосы , светлые глаза и внешность ещё как передаются от матери .

Главное  от чего я исходил  - это  в описаниях ЧХ  и его близкие  родственники  описывались как  высокорослые,  а это могло  быть именно по мужской  линии  т.е. более вероятно  енисейские  киргизы у  которых  к тому  же  рыжие  волосы и светлые  глаза  довольно частое явление. А  гапла уже  как  производное - доминирующее  у киргизов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now