• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
25 минут назад, Samtat сказал:

К стати в РФ этот ресурс под запретом. По жалобе правообладателя изданий.

))

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, Мадьяр сказал:

Из них кажется у Алимулы достаточо кирме , а у Байулы не так много. 

Есть Естеки, Сеиты, потом еще какие то жиены и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Среди БАйулы кирме Ысыки

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, Мадьяр сказал:

Среди 13 шапырашты есть один С3с-М86,  это наверное представитель подрода нашего ув.президента, не зря его жонгаром называют. Это я пошутил немного). 

 

ДУмаю нет, близкая родня президента старкластер

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Есть Естеки, Сеиты, потом еще какие то жиены и т.д.

Шанышкылы и кыргызы с Актобе и Аральска вроде бы тоже себя считают Алим, и где то видел что в торткара немало Q

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Теперь ясно почему Дулатов много, потому что у них разных кирме  огого.  У суанов много R1a , это у одного подрода или у нескольких встречается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
45 минут назад, Мадьяр сказал:

Шанышкылы и кыргызы с Актобе и Аральска вроде бы тоже себя считают Алим, и где то видел что в торткара немало Q

Это одна мелкая ветка

Шанышкылы в основном совпали с Шанышкылы

А кыргызы кажется с алимами совпали

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
36 минут назад, Мадьяр сказал:

Теперь ясно почему Дулатов много, потому что у них разных кирме  огого.  У суанов много R1a , это у одного подрода или у нескольких встречается?

Насчет дулатов там кирме Кокрек, Бестерек, Коралас

Насчет Суанов трудно сказать

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не понял мысли

При работе  с массивом данных есть понятия - вероятностная достоверность. К примеру  как только генетическое  разнообразие(его уровень)  в племени с каждым дополнительным тестированием будет все меньше  изменяться т.е.  дельта  изменения  будет составлять  величину  на уровне погрешности  или малой величины  тогда  достигается  высокая вероятность  реальности  полученного результата. Это  и покажет нормальную  выборку, ее  с  потолка  не берут  и для  разных  условий  она  естественно  разная.

В племени  будет  зависеть  от численности  родов его составляющих  и количества  мужчин в каждом роду  для  достижения  высокой  вероятности.

В  родах  от  количества  и  численности  подродов  в том же порядке, что и племени.

Пока  казахи  одна  из  уникальных  наций  знающих  свои  роды  и  общие племенные  объединения. Считаю  надо  правильно  воспользоваться  этим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Да  думаю  не только Ст. жуз, но все  жузы  при дальнейшем  более полном  изучении  покажут большое  генетическое  разнообразие. 

мало найдется этносов, у которых такая же большая выборка как у казахов +у нас четкое разделение по родам. поэтому картина в общем и так давно уже ясная и я б не стал называть ее такой уж разнообразной. дальнейшее полное изучение нужно только для определения ТМРСА и маркеров нижних уровней внутри субклад (и то для аргынов, алшынов, кереев и это уже сделано)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
28 минут назад, кылышбай сказал:

мало найдется этносов, у которых такая же большая выборка как у казахов +у нас четкое разделение по родам. поэтому картина в общем и так давно уже ясная и я б не стал называть ее такой уж разнообразной. дальнейшее полное изучение нужно только для определения ТМРСА и маркеров нижних уровней внутри субклад (и то для аргынов, алшынов, кереев и это уже сделано)

Ну  да  если,  сравниваться с  соседями. На западе  уже проведены миллионы тестов и то молчат, даже  перепроверяют  лаборатории  посылая один  и тот же  тест  в  5  различных  лабораторий. Разделение  по  родам  то  есть  а результатов  по некоторым  пшык,  как то можно еще  по племенам говорить хайли лайкли о аргынах  только.                  У  каждого свое  мнение, свое вам навязывать не собираюсь.

Возможно  вы  обладаете  даром  предсказателя,  раз  уже  наметили  четкий  план  для генетиков КЗ.  Все  возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22.11.2018 в 15:38, Boris Suvorov сказал:

1. Да  мангыты  были  крупным  и правящим  родом,  но там  было  если  не  ошибаюсь  до 90  различных родов.

2. Когда  я  был  в гостях  у  шеркеш  они представления  не имеют  о  алчинах, зная только  свое  общее  название  алшын. Как быть с этим? Может  быть  вы их  просветите.

3. Вы  может  еще  скажете, что  не существовало Шора  (Чора  по татарски)  батыра из  рода  тама МЛ. жуза,  собравшего  войско  для помощи  казанским татарам, несмотря  на запрет  из  Крыма  и своих  собственных  родителей. Хоть и не успел он.

4. Вы  мне  объясните  почему  именно  легенды  и сказания  о Ногайской орде помнят  лучше всего в  Мл. жузе  даже  лучше чем  сами ногайцы, как говорят  исследователи  историки казахи ? 

5.  Вы мне  объясните почему Абилкайыр  хан  Мл. жуза  просил  дать возможность  поселиться  на Кубани, принимая подданство России?

6. Ответьте  мне  вы  самый  лучший  знаток  истории  родов  Мл. жуза ?

7.  Почему  вы  считаете,  что роды  Мл.  жуза  не могут иметь  свою  древнюю  историю  в отличие  от  родов  Ср.  и  Ст.  жузов ?

1. я это отрицаю?

2. алшын  это и есть алчины

3. про Шора батыра легенды даже у самих казахов остались. более того, в памяти хорошо сохранились предания о Казани. наверняка это со времен Ногайской орды

4. усложню вам задачу: лучше самих ногайцев и казахов Мл. жуза эти эпосы сохранились у каракалпаков

5. более того: казахи Мл. жуза прямо говорят русским послам, что это земля их предков - ногайцев

6. нет

7. могут. речь пока только об алшынах, которые произошли от одного мужчины, жившего в золотоордынское время и главный вопрос: был ли этот мужчина эмиром Алау и если да - то откуда корни этого эмира. а др. роды жуза типа жагалбайлы, табын, кереит и др. имеют отдельную свою историю и требуют отд. внимания. для меня все алимулы и байулы это один род - алшын

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, кылышбай сказал:

1. я это отрицаю?

2. алшын  это и есть алчины

3. про Шора батыра легенды даже у самих казахов остались. более того, в памяти хорошо сохранились предания о Казани. наверняка это со времен Ногайской орды

4. усложню вам задачу: лучше самих ногайцев и казахов Мл. жуза эти эпосы сохранились у каракалпаков

5. более того: казахи Мл. жуза прямо говорят русским послам, что это земля их предков - ногайцев

6. нет

7. могут. речь пока только об алшынах, которые произошли от одного мужчины, жившего в золотоордынское время и главный вопрос: был ли этот мужчина эмиром Алау и если да - то откуда корни этого эмира. а др. роды жуза типа жагалбайлы, табын, кереит и др. имеют отдельную свою историю и требуют отд. внимания. для меня все алимулы и байулы это один род - алшын

1. Ну если  вы отрицаете  - это уже  железобетонный  аргумент, любой  будет пас  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (хотя  на сайте Шежире Билингво один ногаец перечислил 79  родов, которые  только  он знает)

2. Слышал  легенду,  но часть алшын,  с которыми я говорил,  не слышали. Возможно  другие слышали.

3. Ну  хоть явное  подтвердили, и на том  спасибо

4. Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

5. И это подтвердили  

6. Прочитав ответ на этот вопрос,  можно  уже  предполагать  ваши ответы

7. И  тут  определитесь. Что у вас с логикой? На двух стульях никто пока не усидел . Если имеют  древнюю  историю  то  никак не могут  произойти  от одного альфача  периода ЗО.    Лично,  по  мне,  красивые  сказки  про  альфачей  невозможно  совместить  с  выживанием  людей  в реальной жизни.  Много ли  осталось  потомков  чингизидов   история  которых  документально  известна ? То - то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Just now, Boris Suvorov said:

4. Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги.

Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Kamal сказал:

Он не каракалпак, но есть родственники-каракалпаки со стороны супруги.

Насчет легенды: В середине 18 века каракалпаки говорили о себе - "прежде мы жили в Средней Азии, потом стали природными подданными России, а на настоящее место жительства (к низовьям Сырдарьи) пришли с северо-запада (между Казанью и Астраханью) 260 лет тому назад". Вроде одно предложение, но в него входит целая эпоха в несколько сот лет. Тут стоит обратить внимание на "стали природными подданными России", так как, каракалпаки (и то одна их часть) стали подданными России только через полтора века после сказанного ими, то есть в 1873 году. 

Племена  перемещались, делились, смешивались в Евразийском котле, как следствие  менялись антропология  и в некоторых случаях  язык и вера.  У меня лично сложилась  следующая  картина про черных клобук и шеркес;  -  попали они  на Северный Кавказ с  войсками Тюркского  Каганата в конце  6  века и остались там для  защиты  караванных путей.

" В 575 году Иран и Византия объединились против тюрков. В ответ на это в 576 году тюркские войска разгромили вассала Византии — Боспор Киммерийский, предприняли победоносные походы в Крым и Западный Кавказ. Благодаря этим завоеваниям каганат стал контролировать все важные участки Великого Шёлкового пути, что обеспечивало тюркской знати огромные прибыли от караванной торговли." 

Затем  к ним  присоединились печенеги,  следующими  были  половцы,   затем древние татары ЧХ и  последними  уже  были  джунгары -ойраты. Каждый  поток  повторялся  примерно  в отрезке  времени 250 - 400  лет. При этом  все эти племена  делились  и смешивались  между собой  и местным населением ( потомками скифов, сармат, алан, булгар,  хазар, огуз, кавказских племен  и даже частью славян ......). Есть исторические  свидетельства  о службе  тюрков  у грузинского Давида  строителя, у булгар и хазар, у русских  князей .......  

При  этом части  древнейших  племен  могли  серьезно  изменяться  не только  антропологически, но и  в  генетическом разнообразии,  в  то - же  время  и первоначально  не  являясь  моногенетическими(даже  80 тыс. лет назад  думаю такого не было), а  были  уже  сами  с  достаточным  уровнем  разнообразия. 

По  моему  мнению  гаплогруппы  показывают  пути  движения  племен  в  ту  и другую сторону -  волны в  течение  последних 11 тыс. лет (цикл земли) думаю были как на восток. так и на запад, юг, север .........).  Язык  и антропологию  мы не можем  относить  к тем древним племенам,  только  гапло  по древним останкам.

Так что вы  правы  от  того, что я знаю свою гаплу  мое  мироощущение  не  изменилось  потому,  что  я понимаю  не  ДНК  отца  и матери  определяют  мое  сознание  и внутренний  мир, а  мое  воспитание,  уровень  образования  и  мое  понимание  сути  мира  и процессов  мироздания. Как  и все  я  индивидуален.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 11/27/2018 at 11:05 AM, asan-kaygy said:

Насчет дулатов там кирме Кокрек, Бестерек, Коралас

Насчет Суанов трудно сказать

У кораласов какая гг ? 

Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Kenan сказал:

У кораласов какая гг ? 

Они по шежире кирме или просто генетически отличаются? Кораласы вроде входят в Ботбай но (насколько знаю) ботбаями себя не называют, а именуют себя отдельно кораласами. 

по шежире кирме

У них С2-А1756

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

Ну если  вы отрицаете  - это уже  железобетонный  аргумент, любой  будет пас  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (хотя  на сайте Шежире Билингво один ногаец перечислил 79  родов, которые  только  он знает)

читайте внимательнее: там вопросительный знак

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

Легенда  про  черных  клобуков -  каракалпаков  значит правда,  а легенда  о шеркешах   Кавказа  нет. Двойные  стандарты  батенька. Вы каракалпак?

и причем тут моя национальность (но если важно: я казах с типичной для моего рода субкладой)? вы куда поскакали?! вы пишите что у казахов ногайские эпосы сохранились лучше чем у самих ногайцев (по идее за такие слова нужно бы аргументами ответить) на что я вам ответил между делом что у каракалпаков тоже они сохранились

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27.11.2018 в 18:03, Boris Suvorov сказал:

И  тут  определитесь. Что у вас с логикой? На двух стульях никто пока не усидел . Если имеют  древнюю  историю  то  никак не могут  произойти  от одного альфача  периода ЗО.    Лично,  по  мне,  красивые  сказки  про  альфачей  невозможно  совместить  с  выживанием  людей  в реальной жизни.  Много ли  осталось  потомков  чингизидов   история  которых  документально  известна ? То - то.

я вам приведу пару примеров и все ваши умные слова про логику окажутся как раз в стульях, может даже жидких)

1. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. нынче они наряду с найманами - самый многочисленный род численностью в миллионы

2. якуты, расселенные на территории больше чем Казахстан, произошли от мужчины, жившего 1000-1400 лет назад

тут дело не в логике а в том, что если какой либо древний народ почти вымер, ассимилировался или прошел через бутылошное горлышку (сузилась численность популяции а потом снова увеличилось) то это не значит что выжившие потомки не имеют право претендовать на славу своих предков. на пальцах объясняю это по алшынам: даже несмотря на то что алчи-татары, алчины были крупным племенем и был такой эмир как Алау,  современные алшыны (большинсвто подродов) произошли от одного мужчины, жившего в 12-13 веках (факт). и этот факт не мешает этим алшынам гордиться своими предками алчинами или алчи-татарами или татарами Восточной Монголии

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
58 минут назад, кылышбай сказал:

я вам приведу пару примеров и все ваши умные слова про логику окажутся как раз в стульях, может даже жидких)

1. аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. нынче они наряду с найманами - самый многочисленный род численностью в миллионы

2. якуты, расселенные на территории больше чем Казахстан, произошли от мужчины, жившего 1000-1400 лет назад

тут дело не в логике а в том, что если какой либо древний народ почти вымер, ассимилировался или прошел через бутылошное горлышку (сузилась численность популяции а потом снова увеличилось) то это не значит что выжившие потомки не имеют право претендовать на славу своих предков. на пальцах объясняю это по алшынам: даже несмотря на то что алчи-татары, алчины были крупным племенем и был такой эмир как Алау,  современные алшыны (большинсвто подродов) произошли от одного мужчины, жившего в 12-13 веках (факт). и этот факт не мешает этим алшынам гордиться своими предками алчинами или алчи-татарами или татарами Восточной Монголии

Это где у вас  жидкие стулья  производят  и что даже сидите на них?

Ладно,  бесполезно  спорить -    свят  кто  верует.  Несколько  времени  назад  все были уверены, что человечество  точно от Адама  и Евы,  теперь  выясняется  они  не  одни.

Недавно  выяснили,  что бактерии  с хвостами  называемыми "пили"  могут  реально  отпиливать  кусочки  цепи ДНК  и тем самым  вызывать  горизонтальные  мутации.

Вы  же  в самом  начале   пути  исследования ДНК  мужской  хромосомы, имея  всего максимум  несколько  тысяч результатов тестов,  заявляете  по сути постулаты  о  альфачах.  На чем батюшка  основываетесь?    На  предсказаниях  вестимо. Песенку  про  аргынов  и алшинов  много раз  слышал, но думаю рано ее сочинили - время  и  массовые  данные  покажут. Никакой  результат  не могу  исключить,  даже  третий................................    Бесполезно  спорить.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 hours ago, asan-kaygy said:

по шежире кирме

У них С2-А1756

А кому они близки относительно? (+/- 10 тыс. лет )) ??? 

Звучит как что-то совсем далекое-экзотическое :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Если говорить о казахских племенах, то процесс превращение племени с разнообразным генофондом в племя от одного предка-"основателя" в исторической хронологии происходит очень плавно и почти незаметно для современников тех лет. 

Т.е. некий алчин (назовем его Кара-бука) современник праправнуков Алау и не подозревал что через какое-то время почти все алшины будут потомками Алау. Единственное что видел Кара-бука, так это многочисленных праправнуков Алау, и то что у них было больше женщин и детей соответственно. При этом сам Кара-бука имел ну двух-трех сыновей и не беспокоился о своем роде. Теперь никто не знает был ли этот Кара-бука или нет, просто некому помнить его имя в шежире. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, Kenan сказал:

Если говорить о казахских племенах, то процесс превращение племени с разнообразным генофондом в племя от одного предка-"основателя" в исторической хронологии происходит очень плавно и почти незаметно для современников тех лет. 

Т.е. некий алчин (назовем его Кара-бука) современник праправнуков Алау и не подозревал что через какое-то время почти все алшины будут потомками Алау. Единственное что видел Кара-бука, так это многочисленных праправнуков Алау, и то что у них было больше женщин и детей соответственно. При этом сам Кара-бука имел ну двух-трех сыновей и не беспокоился о своем роде. Теперь никто не знает был ли этот Кара-бука или нет, просто некому помнить его имя в шежире. 

" Величина биоразнообразия как внутри вида, так и в рамках всей биосферы признана в биологии одним из главных показателей жизнеспособности (живучести) вида и экосистемы в целом и получила название «Принцип биологического разнообразия». Действительно, при большом однообразии характеристик особей внутри одного вида (это относится и к человеку, и к растениям, и к микроорганизмам) любое существенное изменение внешних условий (погода, эпидемия, изменение кормов и пр.) более критично скажется на выживаемости вида, чем в случае, когда последний имеет большую степень биологического разнообразия. То же (на другом уровне) относится и к богатству (биоразнообразию) видов в биосфере в целом."

Как  видите  однообразие  приводит  в конечном итоге к сокращению или гибели  племени  от наследственности, болезней и.т.п.  Какое  то время  живучесть  может поддерживаться  притоком  извне  новой  женской  части,  но в целом  племя с однообразным генофондом  будет выживать  хуже чем  с разнообразным. С  другой  стороны  куда  исчезнет   более  живучая  часть племени  с разнообразным  генофондом?   Законы   природы  никому  еще  не  удавалось  обмануть.

Благодаря  своему  большому  разнообразию,  думаю,  казахи  выживали  в  труднейших  условиях  и являются в настоящее  время  одной  из  здоровых  молодых  этносов  с древними  корнями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now