• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

А  вы не заметили, что я вообще не упоминал о языке племен, только названия племен. Язык  нельзя связывать с гапло, одно и то-же племя частью может говорить на одном, а другая часть на другом  языке  или вообще менять язык. К  примеру  есть много свидетельств, что часть  русских казаков, особенно  первые, говорили на татарском языке,  а потом уже стали на  русском. Думаю  язык народа  зависит от того  какой  язык используют для общения женщины этого племени долгое время это в одном варианте, а в другом  если часть племени  входит в состав  более  многочисленного племени с другим языком. 

Понял вас, могу сказать что часть донских казаков говорила на ойратском диалекте монгольского языка вплоть до революции 17 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, mechenosec сказал:

Понял вас, могу сказать что часть донских казаков говорила на ойратском диалекте монгольского языка вплоть до революции 17 года.

В вашем высказывании вы сказали "говорила",  отсюда  я заключаю,  что сейчас они русские, не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

В вашем высказывании вы сказали "говорила",  отсюда  я заключаю,  что сейчас они русские, не так ли?

Не так, просто щас нет такого сословия донские казаки. Донские калмыки как были, так и щас есть, звались всегда бузавами, один из них я , на штандарте Всевеликого войска донского - жёлтая полоса и означает нас калмыков, старики до сих пор говорят на калмыцком, молодежь конечно нет, но русскими мы не стали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, просто щас нет такого сословия донские казаки. Донские калмыки как были, так и щас есть, звались всегда бузавами, один из них я , на штандарте Всевеликого войска донского - жёлтая полоса и означает нас калмыков, старики до сих пор говорят на калмыцком, молодежь конечно нет, но русскими мы не стали.

Я  то подумал, как первые  казаки  женились на славянках  и через 3 - 4  поколения  уже стали русскими  или украинцами. Значит ваши  на своих  женились. 

Вот вы и сами  доказываете  как быстро язык  меняется даже  в течение 100 лет,  а гапло  остается  по мужской  и  женской линии  наиболее длительное время.  хотя  тоже  подвержено  как выясняется  не только  вертикальной,  но и горизонтальной  мутации. 

Сегодня  читал  статью как  ученные  медики  успешно   редактировали ДНК  эмбриона  человека,  чтобы  он  не был  восприимчив  к  ВИЧ  инфекции. А какие  возможности  это  открывает  аж  жутко  становится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Алаша, Аргын, Уак, Албан, 8 калмак-толенгутов и один Бабасан будут готовы к 17 декабря
В основном 12 маркеров

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Алаша, Аргын, Уак, Албан, 8 калмак-толенгутов и один Бабасан будут готовы к 17 декабря
В основном 12 маркеров

Алаша это род? из аргынов и албанов какие подроды?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, кылышбай сказал:

Алаша это род? из аргынов и албанов какие подроды?

Алшин_Байулы-Алаша

Аргын-Каракесек

Албан-Алжан

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Албан-Алжан

албаны-шыбылы были? старкластер?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16.10.2018 в 15:45, АксКерБорж сказал:

Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы).

старкластер только у 55% ашамайлы-кереев. а вот у абаков, которые к кереям жиены а по сути являются уйсынами, старкластера ок. 90% (Абилев, 2012)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
41 минуту назад, кылышбай сказал:

албаны-шыбылы были? старкластер?

Надо смотреть базу и шежире тестированных. Там в основном старкластер

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, кылышбай сказал:

старкластер только у 55% ашамайлы-кереев. а вот у абаков, которые к кереям жиены а по сути являются уйсынами, старкластера ок. 90% (Абилев, 2012)

Там среди них процент больше. Как слышал там много толенгутов тестировали что при маленьких выборках дало 55 %

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как слышал там много толенгутов тестировали что при маленьких выборках дало 55 %

у Абилева?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минут назад, кылышбай сказал:

у Абилева?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Наименьшая межгрупповая изменчивость
(3.6 %) была выявлена именно
при пятой («современной») группировке
(см. таблицу). Это ука зывает
на то, что между современными казахскими
популяциями различных государств
нет существенных различий
при допущении, что большая часть
со временных популяций является потомками
населения тех же уездов.
Максимальное значение межгрупповой
изменчивости (12.3 %) получено
при объединении популяций,
согласно социально-территориальному
подразделению времен казахского
ханства (жузы), существовавшему
не менее 550 лет тому назад. Такой
ре зультат свидетельствует о том, что
окончательное структурирование казахского
генофонда произошло во
вре мя казахского ханства.
Результаты группировки популяций
по более ранним географическим
подразделениям указывают на значимое
наследие Монгольской империи
(«улусы», 10.7 %) и позволяют предположить,
что уже в эпоху Монгольской
империи (Золотая Орда) начинает
формироваться пространственная
структура современного генофонда
казахов.
Полученные результаты склоняют
чашу весов в пользу гипотезы
Т.И. Султанова, указывающей, что
жузы возникли после распада Золотой
Орды (Кляшторный, Султанов, 1992;
Сабитов, 2014), нежели в сторону альтернативной
гипотезы (Аманжолов,
1959), постулирующей, что казахи подразделились
на жузы еще в X–XII веках,
до объединения Чингисханом
тюрков и монголов в одну империю
Жабагин М.К., Балановский О.П., Сабитов Ж.М., Темиргалиев А.З., Агджоян А.Т., Кошель С.М., Раманкулов Е.М., Балановская Е.В. Реконструкция структуры генофонда казахов по данным об их родорасселении. Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018;22(7):895-904.
https://www.academia.edu/37716863/Жабагин_М.К._Балановский_О.П._Сабитов_Ж.М._Темиргалиев_А.З._Агджоян_А.Т._Кошель_С.М._Раманкулов_Е.М._Балановская_Е.В._Реконструкция_структуры_генофонда_казахов_по_данным_об_их_родорасселении._Вавиловский_журнал_генетики_и_селекции._2018_22_7_895-904
 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Наименьшая межгрупповая изменчивость
(3.6 %) была выявлена именно
при пятой («современной») группировке
(см. таблицу). Это ука зывает
на то, что между современными казахскими
популяциями различных государств
нет существенных различий
при допущении, что большая часть
со временных популяций является потомками
населения тех же уездов.
Максимальное значение межгрупповой
изменчивости (12.3 %) получено
при объединении популяций,
согласно социально-территориальному
подразделению времен казахского
ханства (жузы), существовавшему
не менее 550 лет тому назад. Такой
ре зультат свидетельствует о том, что
окончательное структурирование казахского
генофонда произошло во
вре мя казахского ханства.

можно ли по этим данным опровергнуть или считать обоснованным версию о могольском компоненте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
33 минуты назад, кылышбай сказал:

можно ли по этим данным опровергнуть или считать обоснованным версию о могольском компоненте?

Это из другой оперы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вышли новые казахские гаплотипы

 MI21131  R-M269 12 24 14 10  12-14 12 12 12 13 13 29                                                                                                                                                                                      
 MI21041  N-M231 14 23 14 11  12-13 11 13 10 13 14 29                                                                                                                                                                                      
 MI21125  R-M198 13 25 17 11  11-14 12 12 10 13 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21137  C-M216 13 25 16 11  12-12 11 13 11 14 11 31 17  8-8 11 12 25 14 20 29  11-12-12-16 11 9  22-23 15 15 18 17  34-38 12 10                                                                                                                                                
 MI21128  C-M216 13 25 16 10  13-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                                                                                      
 MI21126  C-M216 13 25 16 10  12-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                                                                                      
 MI21117  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 15 11 32                                                                                                                                                                                      
 IN19160  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21109  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21051  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21104  C-M216 13 23 16 10  12-12 11 13 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21124  L-M20 12 22 16 10  10-16 11 12 13 12 14 29 17  9-9 11 12 25 16 19 28  15-15-17-17 11 10  19-21 15 14 16 16  33-34 11 10 11 8  15-16 7 10 10 8 10 9 13  20-20 13 11 12 12 18 8 12 27 21 16 12 11 14 11 12 12 11 36 15 8 15 12 27 27 19 13 11 11 12 11 9 14 11 10 9 12 31 12 13 21 16 11 12 22 15 18 14 22 16 13 18 25 12 21 20 11 15 17 9 12 11
 MI21044  G-M201 13 23 13 10  13-17 11 12 13 14 12 29 15  9-9-9 11 11 24 16 22 27  13-13-14-15-15-16 9 10  20-20 16 13 18 19  34-35-37 11 10 11 8  16-16 8 11 10 8 11 10 12  20-21-21 14 10 12 12 19 8 12 23 21 14 12 11 13 10 11 11 11 31 15 8 11 12 22 26 20 12 11 12 13 11 9 10 11 10 11 13 30 12 12 22 14 11 10 19 15 19 13 24 15 12 15 26 12 20 18 11 15 17 9 12 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Алаша, Аргын, Уак, Албан, 8 калмак-толенгутов и один Бабасан

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ваше предположение что Албан-Алжан кирме подтвердилось? По китам род узнать было бы интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пока подробностей до публикации не будет.

П.С. Там методом исключения можно понять кто есть кто

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Еще один аргын должен выйти в декабре

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вышли новые казахские гаплотипы

 MI21131  R-M269 12 24 14 10  12-14 12 12 12 13 13 29                                                                                                                                                                                      
 MI21041  N-M231 14 23 14 11  12-13 11 13 10 13 14 29                                                                                                                                                                                      
 MI21125  R-M198 13 25 17 11  11-14 12 12 10 13 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21137  C-M216 13 25 16 11  12-12 11 13 11 14 11 31 17  8-8 11 12 25 14 20 29  11-12-12-16 11 9  22-23 15 15 18 17  34-38 12 10                                                                                                                                                
 MI21128  C-M216 13 25 16 10  13-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                                                                                      
 MI21126  C-M216 13 25 16 10  12-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                                                                                      
 MI21117  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 15 11 32                                                                                                                                                                                      
 IN19160  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21109  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21051  C-M216 13 24  16-17 9  12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21104  C-M216 13 23 16 10  12-12 11 13 11 14 11 31                                                                                                                                                                                      
 MI21124  L-M20 12 22 16 10  10-16 11 12 13 12 14 29 17  9-9 11 12 25 16 19 28  15-15-17-17 11 10  19-21 15 14 16 16  33-34 11 10 11 8  15-16 7 10 10 8 10 9 13  20-20 13 11 12 12 18 8 12 27 21 16 12 11 14 11 12 12 11 36 15 8 15 12 27 27 19 13 11 11 12 11 9 14 11 10 9 12 31 12 13 21 16 11 12 22 15 18 14 22 16 13 18 25 12 21 20 11 15 17 9 12 11
 MI21044  G-M201 13 23 13 10  13-17 11 12 13 14 12 29 15  9-9-9 11 11 24 16 22 27  13-13-14-15-15-16 9 10  20-20 16 13 18 19  34-35-37 11 10 11 8  16-16 8 11 10 8 11 10 12  20-21-21 14 10 12 12 19 8 12 23 21 14 12 11 13 10 11 11 11 31 15 8 11 12 22 26 20 12 11 12 13 11 9 10 11 10 11 13 30 12 12 22 14 11 10 19 15 19 13 24 15 12 15 26 12 20 18 11 15 17 9 12 11

С М216 это ойратский м-48? Ваши теленгуты точно из наших кровей .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, mechenosec сказал:

С М216 это ойратский м-48? Ваши теленгуты точно из наших кровей .

1. Смотрите ИСОГГ. Это предикция причем базового СНП, так что не делайте выводы не разбираясь в генетике. 

2. Из 8 этих людей, относящихся к гаплогруппе С к "ойратскому М48" относятся 4 казаха, которые по шежире относятся к потомкам некоего торгоутского тайши (все детали будут в статье)

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Смотрите ИСОГГ. Это предикция причем базового СНП, так что не делайте выводы не разбираясь в генетике. 

2. Из 8 этих людей, относящихся к гаплогруппе С к "ойратскому М48" относятся 4 казаха, которые по шежире относятся к потомкам некоего торгоутского тайши (все детали будут в статье)

 

А, значит неправильно понял, вы написали что 8 калмаков теленгутов, думал это они и есть, потомки торгоутского тайши значит? Тут большая вероятность что они из керядов ( кереитов) родом, не 100% конечно.Значит какого-то торгудского нойона, ваши предки всё-таки взяли в плен в 1771 г.Жаль потомки не помнят род, хотя торгуды-теленгуды есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 часов назад, mechenosec сказал:

А, значит неправильно понял, вы написали что 8 калмаков теленгутов, думал это они и есть, потомки торгоутского тайши значит? Тут большая вероятность что они из керядов ( кереитов) родом, не 100% конечно.Значит какого-то торгудского нойона, ваши предки всё-таки взяли в плен в 1771 г.Жаль потомки не помнят род, хотя торгуды-теленгуды есть.

Помнят про торгоутского тайшу. Чтобы уточнить надо калмыков тестировать, но у вас там не горят желанием это делать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now