• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
4 минуты назад, Курсант сказал:

речь шла не о современных носителях гг , обратите внимание  своем посту я писал о пратюрках 

Насколько я понимаю вы имели в ввиду пратюрков  по языку  или пратюрки  имели один из индо-европейских  языков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько я понимаю вы имели в ввиду пратюрков  по языку  или пратюрки  имели один из индо-европейских  языков?

я не думаю что пратюрки были носителями ИЕ языков , тогда откуда у тюркоязычных народов тюрскии язык 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Курсант сказал:

я не думаю что пратюрки были носителями ИЕ языков , тогда откуда у тюркоязычных народов тюрскии язык 

Вот именно.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Вот именно.  

незнаю правда это или нет , читал что в русском языке 30% корень слов тюрскии , как такое может быть ? ваша мнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
23 минуты назад, Курсант сказал:

незнаю правда это или нет , читал что в русском языке 30% корень слов тюрскии , как такое может быть ? ваша мнение

Вполне  нормальное  явление (некоторые  исследователи говорят  аж до  40%  лексем). Можно сказать тысячелетиями  тесно общались (черкесы, печенеги, булгары, хазары, половцы ......), взаимные  браки и.т.д. Вообще  русский  язык очень легко  впитывает  иностранные слова  - во времена ЗО  тюркские лексемы, Наполеона  французские, в наше время  английские (драйв, инклюзивный  и.т.д) Вот почему наш язык  такой  богатый. К  примеру  меня  совершенно не волнует переход  казахского на латиницу. Да потому, что  это дает  казахам  больше  шансов  в изучении  английского (к сожалению казахский  язык  так не впитывает иностранные слова  как русский язык, ученные казахов каждый  на свой  лад  сочиняют немыслимые  конструкции переводя  технологические  термины,  вместо  того чтобы  их  напрямую  использовать как в русском). С другой стороны  пока уровень  обучения в вузах России  выше  и доступнее ,  забвенье  русскому  не  грозит,  к  тому  же  много  межнациональных  браков. А  самое  главное  нужны  ли  мы все кому  либо  в  мире (думаю  все хотят только  нас  использовать) т.е.  надо  давно  понять  наше  развитие  только  в наших  руках. А  вместе  развиваться выгоднее  каждому  народу, конечно  на  равных  условиях,  без  старших  и младших.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Вполне  нормальное  явление (некоторые  исследователи говорят  аж до  40%  лексем). Можно сказать тысячелетиями  тесно общались (черкесы, печенеги, булгары, хазары, половцы ......), взаимные  браки и.т.д. Вообще  русский  язык очень легко  впитывает  иностранные слова  - во времена ЗО  тюркские лексемы, Наполеона  французские, в наше время  английские (драйв, инклюзивный  и.т.д) Вот почему наш язык  такой  богатый. К  примеру  меня  совершенно не волнует переход  казахского на латиницу. Да потому, что  это дает  казахам  больше  шансов  в изучении  английского (к сожалению казахский  язык  так не впитывает иностранные слова  как русский язык, ученные казахов каждый  на свой  лад  сочиняют немыслимые  конструкции переводя  технологические  термины,  вместо  того чтобы  их  напрямую  использовать как в русском). С другой стороны  пока уровень  обучения в вузах России  выше  и доступнее ,  забвенье  русскому  не  грозит,  к  тому  же  много  межнациональных  браков. А  самое  главное  нужны  ли  мы все кому  либо  в  мире (думаю  все хотят только  нас  использовать) т.е.  надо  давно  понять  наше  развитие  только  в наших  руках. А  вместе  развиваться выгоднее  каждому  народу, конечно  на  равных  условиях,  без  старших  и младших.

1 это все равно много , учитывая , что у русских заметный пласт финно-угорцев 

2. вернее для казакстанцев в изучение англииского

3. ,, проблему ,, русского языка на постсоветском пространстве ( на мои взгляд) можно решить просто , это политическиии союз ( при желание бывших республик) где каждое гос-во будет иметь один голос равный по  подобию Евросоюза ( русскии язык станет языком межнационального общения  ) , как понимаю Кремлю такои политическии союз  не приемлем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

Не так, ойраты были разного происхождения , к вашему удивлению даже сибирские кыргызы были частью ойратов ,они и алтайцы да ,возможно от скифов, монголоязычные ойраты нет, не от скифов. Тюркоязычные ойраты по главному показателю - аутосомам конечно близки казахам, башкирам, татарам и т д, это именно скифские, кыпчакские гены.Меня тоже удивляет почему они сражались на стороне монголоязычных ойрат против братьев по языку, казахов, кыргызов? Из-за религии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

восточных скифов, которые жили около Алтая

А стеллы древних тюрков то не на Алтае, а в центральной Монголии. Предки тюрков скифы вторглись в Монголию с запада, с Алтая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, mechenosec сказал:

А стеллы древних тюрков то не на Алтае, а в центральной Монголии. Предки тюрков скифы вторглись в Монголию с запада, с Алтая?

да. Их родня еще в Монголию дошла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, ойраты были разного происхождения , к вашему удивлению даже сибирские кыргызы были частью ойратов ,они и алтайцы да ,возможно от скифов, монголоязычные ойраты нет, не от скифов. Тюркоязычные ойраты по главному показателю - аутосомам конечно близки казахам, башкирам, татарам и т д, это именно скифские, кыпчакские гены.Меня тоже удивляет почему они сражались на стороне монголоязычных ойрат против братьев по языку, казахов, кыргызов? Из-за религии?

Да это ясно что среди ойрат были разные племена, также как и среди русских (северные и южные  и.т.д.). А сражаются иногда родственные  страшнее чем чужие, примеров много, русские князья между собой, Тамерлан - Тохтамыш  и.т.д.

В общем чем больше  информации, тем яснее становится путь передвижения племен. К примеру не так давно прошедшее исследование Y -хромосомы группой Балановских  в Тыве  двух родов наиболее  подверженных  монгольскому  влиянию определило, что как таковое  сильное влияние не обнаружено.Гапло N  и  R1a  суммарно в среднем оказались  в районе 80%  а  С  и  О не более 17 %.  Отсюда  выходит передвижение племен через Алтай  и выше  к Северу практически не было. Двигались  выходит южнее и далее  через современную территорию  КЗ.  Кстати  Субэдей  вроде  как тувинец  был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

да. Их родня еще в Монголию дошла

Понятно,но если предки тюрков европеоиды скифы- пришельцы с запада, то свою внешность типа уйгуров  они получили в результате смешения с монголами и джурджэнями? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Да это ясно что среди ойрат были разные племена, также как и среди русских (северные и южные  и.т.д.). А сражаются иногда родственные  страшнее чем чужие, примеров много, русские князья между собой, Тамерлан - Тохтамыш  и.т.д.

В общем чем больше  информации, тем яснее становится путь передвижения племен. К примеру не так давно прошедшее исследование Y -хромосомы группой Балановских  в Тыве  двух родов наиболее  подверженных  монгольскому  влиянию определило, что как таковое  сильное влияние не обнаружено.Гапло N  и  R1a  суммарно в среднем оказались  в районе 80%  а  С  и  О не более 17 %.  Отсюда  выходит передвижение племен через Алтай  и выше  к Северу практически не было. Двигались  выходит южнее и далее  через современную территорию  КЗ.  Кстати  Субэдей  вроде  как тувинец  был.

Согласен, монголоязычные ойраты и халха резались насмерть между собой. Насчёт Субэдэя и тувинцев урянхайцев ,не верится, Субэдэй был из дарлекин - монголов урянхатов, тувинцы = урянхайцы ,это типа алтайцев ойратов. Насчёт гаплов не торопитесь, почему тогда у скифов- казахов много СЗ и О ? Почему у калмыков много N?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно,но если предки тюрков европеоиды скифы- пришельцы с запада, то свою внешность типа уйгуров  они получили в результате смешения с монголами и джурджэнями? 

Это не все предки а только часть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 часов назад, mechenosec сказал:

Согласен, монголоязычные ойраты и халха резались насмерть между собой. Насчёт Субэдэя и тувинцев урянхайцев ,не верится, Субэдэй был из дарлекин - монголов урянхатов, тувинцы = урянхайцы ,это типа алтайцев ойратов. Насчёт гаплов не торопитесь, почему тогда у скифов- казахов много СЗ и О ? Почему у калмыков много N?

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

Чем вы обьясните наличие у немцев гг С- М217? , они точно не связаны с монголами , тем более с казахами или с калмыками 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Курсант сказал:

Чем вы обьясните наличие у немцев гг С- М217? , они точно не связаны с монголами , тем более с казахами или с калмыками 

С  немцами  все объяснимо  довольно просто. В первые века нашей эры древние германские племена  готы уже  были в районе северного причерноморья. Изучая  историю черкес  встречал  старинные  карты  на которых  готы соседствовали с  косогами (предположительно современные  адыги)  правителями которых были похоже  часть черкесов (род  Эзден Тлако)  на  западном Кавказе (в устье совр. реки Кубань). Предполагают черкесы (шеркеши - как себя  называют  современные  карачаевцы  и балкарцы) были частью племен 1 тюркского каганата  оставшихся на Северном Кавказе  после  похода  и смешавшихся  с местным населением  и это второй  источник гапло С после гунн.      Так,  что  малый  процент  может  быть по  всей Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

С  немцами  все объяснимо  довольно просто. В первые века нашей эры древние германские племена  готы уже  были в районе северного причерноморья. Изучая  историю черкес  встречал  старинные  карты  на которых  готы соседствовали с  косогами (предположительно современные  адыги)  правителями которых были похоже  часть черкесов (род  Эзден Тлако)  на  западном Кавказе (в устье совр. реки Кубань). Предполагают черкесы (шеркеши - как себя  называют  современные  карачаевцы  и балкарцы) были частью племен 1 тюркского каганата  оставшихся на Северном Кавказе  после  похода  и смешавшихся  с местным населением  и это второй  источник гапло С после гунн.      Так,  что  малый  процент  может  быть по  всей Европе.

полет мыслеи поражает  :) , а чем вы можете это потвердить ? 

вам в  помощь днк проект гг С https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
52 минуты назад, Курсант сказал:

полет мыслеи поражает  :) , а чем вы можете это потвердить ? 

вам в  помощь днк проект гг С https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

Вообщем  то эта  таблица результатов лаборатории  фирмы  ДНК  Дерева Семьи (FTDNA) мне хорошо знакома и не только этой фирмы так, как я свободно владею  английским  мне проще  читать данные  и других  лабораторий  и статьи  ученных. Просто  по этой  таблице  невозможно определить native  (абориген) ли человек этой земли, особенно жителей  современных европейских  стран и США, да в принципе всех развитых стран - очень много народу перемещается и  большинство  из  них  не помнят свое  происхождение  даже  до  седьмого колена  не говоря о древних  временах. Я  думаю вы сами это прекрасно понимаете  и просто  хотите поддержать со  мной  разговор. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вообщем  то эта  таблица результатов лаборатории  фирмы  ДНК  Дерева Семьи (FTDNA) мне хорошо знакома и не только этой фирмы так, как я свободно владею  английским  мне проще  читать данные  и других  лабораторий  и статьи  ученных. Просто  по этой  таблице  невозможно определить native  (абориген) ли человек этой земли, особенно жителей  современных европейских  стран и США, да в принципе всех развитых стран - очень много народу перемещается и  большинство  из  них  не помнят свое  происхождение  даже  до  седьмого колена  не говоря о древних  временах.

что не понятного? я думаю старожилы в европе , по фтдна предикция ф1699

C-F4032  F1788 * Y4583/Z22209/F7101 * F1699+8 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 14500 ybp

https://yfull.com/tree/C-F4032/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не все предки а только часть

Если правильно понял , то по аутосомам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

Что сказать, всё у вас красиво выглядит, только вот с многочисленными свидетельствами языка настоящих монголов, что делать будете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, mechenosec сказал:

Если правильно понял , то по аутосомам?

да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, Курсант сказал:

что не понятного? я думаю старожилы в европе , по фтдна предикция ф1699

C-F4032  F1788 * Y4583/Z22209/F7101 * F1699+8 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 14500 ybp

https://yfull.com/tree/C-F4032/

Ваши мысли абсолютно тут абсолютно не совпадают с ссылкой, так как ф1699 это общий снп, он общий для многих азиатских С2

Может вы конечно имели в виду этот субклад

https://yfull.com/tree/C-Y10420*/

Но тут вавиловские методы определения родины и древности не работают, так как люди гораздо более мобильные чем растения

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Что сказать, всё у вас красиво выглядит, только вот с многочисленными свидетельствами языка настоящих монголов, что делать будете? 

А  вы не заметили, что я вообще не упоминал о языке племен, только названия племен. Язык  нельзя связывать с гапло, одно и то-же племя частью может говорить на одном, а другая часть на другом  языке  или вообще менять язык. К  примеру  есть много свидетельств, что часть  русских казаков, особенно  первые, говорили на татарском языке,  а потом уже стали на  русском. Думаю  язык народа  зависит от того  какой  язык используют для общения женщины этого племени долгое время это в одном варианте, а в другом  если часть племени  входит в состав  более  многочисленного племени с другим языком. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

А  вы не заметили, что я вообще не упоминал о языке племен, только названия племен. Язык  нельзя связывать с гапло, одно и то-же племя частью может говорить на одном, а другая часть на другом  языке  или вообще менять язык. К  примеру  есть много свидетельств, что часть  русских казаков, особенно  первые, говорили на татарском языке,  а потом уже стали на  русском. Думаю  язык народа  зависит от того  какой  язык используют для общения женщины этого племени долгое время это в одном варианте, а в другом  если часть племени  входит в состав  более  многочисленного племени с другим языком. 

Понял вас, могу сказать что часть донских казаков говорила на ойратском диалекте монгольского языка вплоть до революции 17 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас