• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
Quote
 Казахи это старый монгольский народ живший в Монголии
 айгор  -  4 мая 2016 15:49     3499
А нынешние монголы и буряты это манчжуро-тюрко- китайцы ,основа их уже китайская. И будда у них и одежда и язык их с многими китаизмами.
казахи же имеющие корни от манчжуров - стараются быть не китайцами и не манчжурами,они очень уделяют внимание внешности. И считают себя европеидами как другие иранизирование тюркские народы Средней Азии.

Самые сильные влияния на народы принесли именно иранцы - Кир,Дарий и т.д они вторгались в Евразию до Сибири Алтая Дона Кавказа.
После них сильное влияние на народы оказали монголы Чингисхана - их отцовская гаплогруппа С3 встречается везде где были чингизиды.

Народ Саха (якуты) - был в стороне от этих событий ,и на Якутские земли Чингисхан не позарился ,а может Чингисхан был - якут . Так как самой нации - монголы не было раньше .

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3977156

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
6 hours ago, Steppe Man said:

казахи же имеющие корни от манчжуров - стараются быть не китайцами и не манчжурами,они очень уделяют внимание внешности. И считают себя европеидами как другие иранизирование тюркские народы Средней Азии.

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, Steppe Man сказал:

Видимо уже кончается интерес к постам на этом форуме.

Раз уже размещается материал с якутского форума -  низкопробный с исторической точки зрения, а с точки зрения популяционной генетики вообще бредовый.

Потому, что язык и антропология (которая определяет внешность человека – европеоидность, монголоидность ....)  вообще  не связана с гаплогруппой.

Мне, живущему среди казахов, можно достоверно говорить, что казахи никогда не считали и не считают себя европеоидами. Хотя среди них достаточно большое количество представителей с европеоидной внешностью. Казахи считают себя просто тюрками.

Казахи, а вернее qazaqs (казаки) как они себя называют со времен создания Казакского ханства примерно 1465 – 66 г.г  молодой этнос созданный из множества родов трех жузов, каждый из которых  в принципе имеет свою древнюю историю.

По моему личному мнению казахи (казаки) имеют базовое происхождение от восточных скифов. Поэтому о части народов Евразии входивших в империю Чингисхана, а затем как правоприемницу Российскую империю  можно говорить как о скифском мире.

Один из самых  основополагающих  принципов определения  принадлежности  народа к какой либо группе, который  сохраняется  с древнейших времен  даже когда может  изменитья  язык этноса  или его религия  -  это  способ  захоронения, а он у казахов  скифский (в любом случае маленький  курган – холмик) в отличие  от других народов; монголов, китайцев, манчжур .........

Исламская вера  очень тяжело  проникала  в среду  казахов, даже Екатерина 2  посылала в степь  тысячами татар, чтобы они открывали  мечети. И как я понял  до сих пор образованные  слои казахов поверхностно воспринимают ислам, сохраняя свои древние обычаи  и традиции, подобно  японцам для которых буддизм  является просто  оболочкой их древней веры  синтоизма.

Что  интересно  значительная часть образованной  моледежи, прекрасно владеющей английским языком,   интересуется  настоящим Тенгрианством (описанным на метафизическом уровне, не путать с  шаманизмом северных народов).

К  сожалению  многие казахские рода  не исследованны  в достаточной степени  по Y  гаплогруппам,  поэтому  мне думается пока  нельзя  строго говорить о  процентном составе  гаплогрупп  казахского этноса. А нация  государства  Qazaqstan еще  только  формируется  из народов  проживающих  в нем.

Я  лично  не  видел  монгол, якутов  кроме как по ТВ, но в сравнении  с  французами, скандинавами, англичанами, греками в государствах  которых  я бывал, скажу  вам,  казахи – очень  симпатичный  народ. Иностранцы, кото рые приезжают к нам в Qazaqstan подтверждают  мои слова. К тому же народ умный. Будущее, несмотря на сложности будет  достойным.

  • Like 1
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо уже кончается интерес к постам на этом форуме.

Раз уже размещается материал с якутского форума -  низкопробный с исторической точки зрения, а с точки зрения популяционной генетики вообще бредовый.

Потому, что язык и антропология (которая определяет внешность человека – европеоидность, монголоидность ....)  вообще  не связана с гаплогруппой.

Мне, живущему среди казахов, можно достоверно говорить, что казахи никогда не считали и не считают себя европеоидами. Хотя среди них достаточно большое количество представителей с европеоидной внешностью. Казахи считают себя просто тюрками.

Казахи, а вернее qazaqs (казаки) как они себя называют со времен создания Казакского ханства примерно 1465 – 66 г.г  молодой этнос созданный из множества родов трех жузов, каждый из которых  в принципе имеет свою древнюю историю.

По моему личному мнению казахи (казаки) имеют базовое происхождение от восточных скифов. Поэтому о части народов Евразии входивших в империю Чингисхана, а затем как правоприемницу Российскую империю  можно говорить как о скифском мире.

Один из самых  основополагающих  принципов определения  принадлежности  народа к какой либо группе, который  сохраняется  с древнейших времен  даже когда может  изменитья  язык этноса  или его религия  -  это  способ  захоронения, а он у казахов  скифский (в любом случае маленький  курган – холмик) в отличие  от других народов; монголов, китайцев, манчжур .........

Исламская вера  очень тяжело  проникала  в среду  казахов, даже Екатерина 2  посылала в степь  тысячами татар, чтобы они открывали  мечети. И как я понял  до сих пор образованные  слои казахов поверхностно воспринимают ислам, сохраняя свои древние обычаи  и традиции, подобно  японцам для которых буддизм  является просто  оболочкой их древней веры  синтоизма.

Что  интересно  значительная часть образованной  моледежи, прекрасно владеющей английским языком,   интересуется  настоящим Тенгрианством (описанным на метафизическом уровне, не путать с  шаманизмом северных народов).

К  сожалению  многие казахские рода  не исследованны  в достаточной степени  по Y  гаплогруппам,  поэтому  мне думается пока  нельзя  строго говорить о  процентном составе  гаплогрупп  казахского этноса. А нация  государства  Qazaqstan еще  только  формируется  из народов  проживающих  в нем.

Я  лично  не  видел  монгол, якутов  кроме как по ТВ, но в сравнении  с  французами, скандинавами, англичанами, греками в государствах  которых  я бывал, скажу  вам,  казахи – очень  симпатичный  народ. Иностранцы, кото рые приезжают к нам в Qazaqstan подтверждают  мои слова. К тому же народ умный. Будущее, несмотря на сложности будет  достойным.

Очень точно , основные предки казахов это скифы, по крайней мере большая часть, позже некоторые монголоидные тюрки и конечно  сами монголы ,расовый тип немного подпортили, но в общем казахи и щас более европеоидные чем монголы.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо уже кончается интерес к постам на этом форуме.

Раз уже размещается материал с якутского форума -  низкопробный с исторической точки зрения, а с точки зрения популяционной генетики вообще бредовый.

Потому, что язык и антропология (которая определяет внешность человека – европеоидность, монголоидность ....)  вообще  не связана с гаплогруппой.

Мне, живущему среди казахов, можно достоверно говорить, что казахи никогда не считали и не считают себя европеоидами. Хотя среди них достаточно большое количество представителей с европеоидной внешностью. Казахи считают себя просто тюрками.

Казахи, а вернее qazaqs (казаки) как они себя называют со времен создания Казакского ханства примерно 1465 – 66 г.г  молодой этнос созданный из множества родов трех жузов, каждый из которых  в принципе имеет свою древнюю историю.

По моему личному мнению казахи (казаки) имеют базовое происхождение от восточных скифов. Поэтому о части народов Евразии входивших в империю Чингисхана, а затем как правоприемницу Российскую империю  можно говорить как о скифском мире.

Один из самых  основополагающих  принципов определения  принадлежности  народа к какой либо группе, который  сохраняется  с древнейших времен  даже когда может  изменитья  язык этноса  или его религия  -  это  способ  захоронения, а он у казахов  скифский (в любом случае маленький  курган – холмик) в отличие  от других народов; монголов, китайцев, манчжур .........

Исламская вера  очень тяжело  проникала  в среду  казахов, даже Екатерина 2  посылала в степь  тысячами татар, чтобы они открывали  мечети. И как я понял  до сих пор образованные  слои казахов поверхностно воспринимают ислам, сохраняя свои древние обычаи  и традиции, подобно  японцам для которых буддизм  является просто  оболочкой их древней веры  синтоизма.

Что  интересно  значительная часть образованной  моледежи, прекрасно владеющей английским языком,   интересуется  настоящим Тенгрианством (описанным на метафизическом уровне, не путать с  шаманизмом северных народов).

К  сожалению  многие казахские рода  не исследованны  в достаточной степени  по Y  гаплогруппам,  поэтому  мне думается пока  нельзя  строго говорить о  процентном составе  гаплогрупп  казахского этноса. А нация  государства  Qazaqstan еще  только  формируется  из народов  проживающих  в нем.

Я  лично  не  видел  монгол, якутов  кроме как по ТВ, но в сравнении  с  французами, скандинавами, англичанами, греками в государствах  которых  я бывал, скажу  вам,  казахи – очень  симпатичный  народ. Иностранцы, кото рые приезжают к нам в Qazaqstan подтверждают  мои слова. К тому же народ умный. Будущее, несмотря на сложности будет  достойным.

Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.

Не  подскажете  как в наше время  хоронят  калмыки? (способ захоронения). И если вам известно как хоронят  монголы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.

Если говорить о погребениях монголов , то у шивеи было воздушное погребение , у киданеи по обряду ИЕ народов , у сяньби помимо прочего были  собаки 

Татар Чх разве так хоронили ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Новые ДНК

K2312 Uak Ergenekty C2 13 24  16-17 9 12-12 11 13 11 14 11 32 18 8-8 11 11 25 14 20 32 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 18 20 33-37 12 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
600051 Tabyn   R1b1a2-M269 13 24 14 11 12-14 12 12 12 13 13 29 17 9-10 11 12 25 15 19 29 15-15-17-17 10 10 19-23 15 15 19 17 37-39 13 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
600029 Kolegen   N1c 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 26 14 19 28 15-15-15-15 12 11 18-20 14 16 16 20 34-34 12 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Новые ДНК

K2312 Uak Ergenekty C2 13 24  16-17 9 12-12 11 13 11 14 11 32 18 8-8 11 11 25 14 20 32 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 18 20 33-37 12 10

из керейского кластера?

1 час назад, asan-kaygy сказал:
600029 Kolegen   N1c 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 26 14 19 28 15-15-15-15 12 11 18-20 14 16 16 20 34-34 12 10

колеген это аксуеки типа кожа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

из керейского кластера?

колеген это аксуеки типа кожа?

1. Нет. С2-М48

2. Жузге кирмийтен ру, не аксуеки а пришлые. По легендам от каракалпаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жузге кирмийтен ру, не аксуеки а пришлые. По легендам от каракалпаков

судя по гаплотипу относится к F4205. у каракалпаков эта субклада встречается но так и не нашел у каких родов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, кылышбай сказал:

судя по гаплотипу относится к F4205. у каракалпаков эта субклада встречается но так и не нашел у каких родов

Там проверок на субклады фактически не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.


В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).


Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.


Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.


В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).


Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.


Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391


Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.


В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).


Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.


Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

:D 

у казахов есть скифо-сакско-усуньскии пласт , он незначителен , казахи своем большинстве потомки тюрков 1Тюрского каганата , которые и разнесли тюрскии язык по всеи степи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
20 минут назад, Курсант сказал:

:D 

у казахов есть скифо-сакско-усуньскии пласт , он незначителен , казахи своем большинстве потомки тюрков 1Тюрского каганата , которые и разнесли тюрскии язык по всеи степи 

Тюрки  - это  народы  говорящие на тюркском языке. Причем тут происхождение,  язык  никак  не определяет  аутосомы. Аутосомы  это гены  полученные  как по  отцовской, так и по материнской линии. Еще  никто точно  из ученных  не доказал  на каком языке  говорили  скифы,  есть  три теории:  - 1 - иранском, 2 - индо-европейском, 3 -тюркском   и все  имеют  какую  то основу. Так по мне  скифы  это  объединение племен  в составе которых  были племена говоривших  на всех  трех  языках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
35 минут назад, mechenosec сказал:

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

восточных скифов, которые жили около Алтая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

R1a однозначно по моему мнению не пратюрки , у алтаицев есть М48 вот они оираты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

У меня лично  до  этого нового исследования ДНК  никак не укладывалась в  логической  форме  теория  территориального замещения племен  увлеченных  походом  ЧХ (смещением)  народов  на запад. Причина этого в  том, что я считал  ойратов  едиными с халха монголами, а  на самом деле  получается, что древние  ойраты  по аутосомам  близки  тюркским племенам. Теперь все  сходится. Халха  и манчьжуры  похоже  пришлые  с востока  после  ухода основной  части племен с ЧХ  на запад. Возможно  у ойрат изменился язык как к примеру  у племени хоттон (ставшего монголоязычным). Таким образом  получается такая схема: -  джунгары и калмыки  получили  сильное влияние  халха  и манчьжур,  а  в свою  очередь  казахские  племена  оказались под сильным  влиянием  джунгар  и калмык. Отсюда  древние племена ЧХ  это  тюркские племена +  ойраты (которые  могли быть также  древне тюркскими). 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
19 минут назад, Курсант сказал:

R1a однозначно по моему мнению не пратюрки , у алтаицев есть М48 вот они оираты 

Как  можно  гаплогруппу  привязывать к языку. Хотя  мой  соплеменник Клесов имеет такую  привычку. Но он преследует определенную цель.  А  вы  мне кажется  честный  исследователь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Как  можно  гаплогруппу  привязывать к языку.

речь шла не о современных носителях гг , обратите внимание  своем посту я писал о пратюрках 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас