• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Да  чем дальше  в  лес ............... Читал про  дискуссии  генетиков,  что уже  не дерево  гапл  надо  рисовать, а  уже  сетку (в  связи  с  горизонтальными  мутациями).

Слава  богу  говорят  вирус  гриппа  не  влияет  на  мутации (только  типа  герпеса,  в  том числе  и половых  органов.  а  также  ротавирусы. но  это  пока  обнаружили,  а что  потом будет ....)

Если,  в  древние времена  список  токсичных  продуктов вызывающих  падение  иммунитета   был  более  ограниченным ( виды  грибов. сильная  простуда, болезни, крепкий  алкоголь  и  др. пищевые  продукты)  то,  в  наше  время  ученные  находят  самую  большую  опасность в  широком  применении  антибиотиков,  которые  разрушая  бактерии  при этом  освобождают  опасные  вирусы. А  вирусы  сами  по  себе  не  могут  жить  им обязательно  надо  пристроиться  или в ДНК  бактерий  или  ДНК  человека (животного  и.т.д.)

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики :)

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
02.08.2018 в 12:47, mechenosec сказал:

И тунгусо-манджурские тоже, у нас монголов просто много общих слов с тюрками и тунгусо-манджурами, но термины родства и числительные, солнце, луна и другие слова которые не перенимаются, у монголов всё-таки свои ,отличные и от тунгусо-манджур, и от тюрков.

В словаре армянина разве все слова монгольские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Курсант сказал:

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики :)

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
20 часов назад, mechenosec сказал:

 

 

25 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
18 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
16 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
48 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

 

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
52 минуты назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
56 минут назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

56 минут назад, Курсант сказал:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Я не врач , серьезно , эти знания от знакомои врача-инфекциониста 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
47 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

 

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Курсант сказал:

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Перед  генетиками можно  "шапку  снять"  -  это  люди  обладающие  глубокими  знаниями  не  только  в  биологии.  но  и  молекулярной  физике. природе электрических и магнитных  полей.

Вы  говорили  про  вирус  папиломы,  он воздействует на  целый  кодирующий  участок ДНК (т.е.  программу  говоря  компьютерным  языком) и  повреждает ее.

Таким образом  нарушается цепочка  ДНК (кодир. участок) -  РНК  -  производство  белка (клеток).

Если. примитивно  описать  этот процесс,  то  чтобы  кодирующий участок ДНК  работал  верно надо иметь ПРОМОТОР + регуляторные  последовательности, факторы транскрипции  это  в  целом  по современным  понятиям  и  представляет ГЕН (т.е  все  это  содержащий  участок ДНК,  в сравнении с компьютером без оперативной  памяти. считывающих  устройств  и условий  реализации  математических  процессов  программа  не  заработает).

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

 

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

и что это все значит ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
16 часов назад, Курсант сказал:

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

В том субкладе есть засекреченные гаплотипы чей ТМРСА показывает 50 лет .

Думаю отец и сын!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
16 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 часов назад, Курсант сказал:

и что это все значит ? 

Это  значит, что в  человеческом организме,  кишащем  как  полезными, так  и  вредными  бактериями,  а  также  вирусами  происходят  процессы  взаимодействия,  которые  еще  предстоит  исследовать  и какие- то догмы  уже  устоявшиеся  могут  быть пересмотрены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

Не приписывайте мне ваши инсинуации

Я не считаю юзеров тупыми или глупыми. Я считаю, что вашему оффтопу не место на этой ветке. Открывайте отдельную тему и там обсуждайте это. А в теме про Казахский ДНК-проект мы обсуждаем ДНК казахов как в ветке про татар обсуждаем ДНК татар, а в ветке про палеоДНК обсуждаем палеоДНК

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

По объяснению ДНК и элементарных понятий. По опыту скажу, когда человек протестируется он начинает все понимать, так как на основе своего ДНК познает как это работает.

А если человек не тестировался он обычно общими фраза рассуждает или просто фантазирует, так как он ничего не усвоил на своем опыте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
46 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Однако замечу,  у вас двоиные стандарты , когда касается токал-аргын , у вас другои подход 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, Курсант сказал:

Однако замечу,  у вас двоиные стандарты , когда касается токал-аргын , у вас другои подход 

Какой двойной стандарт у токал-аргынов?

По моему вы не читали статью по аргынам и понимаете о них ситуацию исходя из обрывочных сведений, зачастую не особо верных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас