• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0

Есть ли гаплотип аргына Q1? Он Q1a2 или Q1a3?

Вывод насчет гуннов интересен. Недавно на МолГене разбирали второго представителя гаплогуппы Q1a2: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.0.html

У него идет совпадение с венграми-секлерами:

Секлеры

(венгер. Székelyek) — мадьярское племя, живущее в вост. и сев.-вост. областях Семиградия (Трансильвании). Время поселения их здесь с достоверностью неизвестно. Язык, телосложение и характер С. не оставляют сомнения в принадлежности их к мадьярской народности. По средневековым преданиям, С. являются потомками гуннов, рассеявшихся после смерти Аттилы. Живя на границе государства, С. постоянно первые подвергались неприятельским нападениям, так что само географическое положение сделало их охранителями границы, постоянно готовыми к отражению врага. С. разделялись на 3 сословия: знатные (fö-népek, primores), всадники (ló-fök — лошадиные головы) и простолюдины (köznepek или pixidarii); но все они пользовались дворянскими привилегиями, которые защищали с оружием в руках. Вследствие участия С. в восстании Ракоци, "простолюдины" были принуждены в 1711 г. выдать свое оружие и были обложены налогом. Когда в 1764 г. из С. были образованы регулярные пограничные полки, вспыхнуло восстание, усмирение которого стоило много крови (так назыв. siculicidium). Во время войны 1848—49 гг. С. явились наиболее храбрыми защитниками мадьярства в Семиградии, главным образом благодаря их храбрости Бем одержал свои победы. До 1848 г. С. сохраняли свои старинные дворянские права, имели право свободной охоты и выгона, пользовались свободой от всякой барщины и были подсудны лишь собственным судьям. После революции и происшедшей затем реорганизации Венгрии и Семиградия, С. были лишены своего особенного устройства и своих привилегий и сравнены в правах с прочими сельскими обывателями. Страна секлеров — одна из трех областей, на которые делилось Семиградие по национальности жителей; она занимала пространство в 11780 кв. км; теперь она образует комитаты Эзик, Гаромсек, Удваргели и Марош-Торда. Северная и восточная части страны С. покрыты густыми лесами и гористы, южная же и западная принадлежат к плодороднейшим местностям Семиградия. Почти исключительные занятия жителей — земдеделие и скотоводство. Население страны С. доходит до 532110 жит., из них 415000 С., исповедующих, большей частью, католическую или реформатскую религию; между ними лишь немного унитариев. Главн. г. С. — Марош Вашаргели (см.).

Ср. Hunfalvy, "Ethnographie von Ungarn" (Будапешт, 1877); v. Herhich, "Das Szeklerland, geologisch beschriehen" (Будап., 1878). Народные песни С. издал Kriza в сборнике: "Székely vadrózsak" ("Дикие розы С.", Клаузенбург, 1863).

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Про "неизвестных" Q среди казахов я уже писал на МолГене. И уважаемый asan-kaygy помогал разобраться.

Есть ещё казах на YSearch - VQZGW. По предиктору выходит Q1a-MEH, подробности про него также не известны за исключением того, что он из рода Кожа (Shair). Второй казах Q1a-MEH - WEEKP. kusshy-kyrgyz. Это про него писали - "казахский киргиз".

Казахи, кстати, у себя на сайте вопрос по Q1a уже разбирали.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2954.msg103710.html#msg103710

А как Вам - WEEKP? Он записан у Ерлана как kusshy-kyrgyz. DYS437 = 13. Значит из тувинско-кетской ветви.

Его предки-киргизы из территории Киргизии были захвачены в плен около 1771 года Аблай-ханом и с тех пор живут в Северном Казахстане

Вывод: оба вышеописанных гаплотипа принадлежат к ветви Q1a3, имеющей сибирское происхождение.

Насчет единственного кожа Q1b ситуация также разбиралась очень подробно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Мне кажется Q1a среди аргын и есть кусшы киргиз.

Или там гаплотипы разныен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Про "неизвестных" Q среди казахов я уже писал на МолГене. И уважаемый asan-kaygy помогал разобраться.

http://forum.molgen.....html#msg103710

Вывод: оба вышеописанных гаплотипа принадлежат к ветви Q1a3, имеющей сибирское происхождение.

Насчет единственного кожа Q1b ситуация также разбиралась очень подробно.

Кусшы кыргызы по преданиям отмеченным у академика Маргулана появились в центр. Казахстане не в составе пленных Аблая, а раньше. Указывается, что они прибыли туда "на тулпарах, переплыв Иртыш" - т.е. действительно появились из Сибири.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув. Асан-Кайгы, опять подниму вопрос своего гаплотипа - не могли бы Вы в общих чертах рассказать какой он С3 или С3с и т.д.

gallery_464_29_45102.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

5)Керейт-

С3(1 чел.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув. Асан-Кайгы, опять подниму вопрос своего гаплотипа - не могли бы Вы в общих чертах рассказать какой он С3 или С3с и т.д.

Ув. Руст, поясните пожалуйста, какая у Вас гаплогрупа? Как можно мне получить такие данные? Рахмат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув. Асан-Кайгы, опять подниму вопрос своего гаплотипа - не могли бы Вы в общих чертах рассказать какой он С3 или С3с и т.д.

gallery_464_29_45102.jpg

С3с

В общем в С3с можно выделить несколько кластеров: алшинский и ойратский (с дупликацией в 19 маркере), есть еще третья группа но там нет четкой привязки к племени.

Без пополнения базы данных ответить трудно будет на ваш вопрос, как только протестируем 50 киргизов, так можно будет отталкиватся от этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув. Руст, поясните пожалуйста, какая у Вас гаплогрупа? Как можно мне получить такие данные? Рахмат.

Протестировавшись в ФТДНА.

Стоимость теста от 100 до 250 долларов.

Если есть желание протестрроваться то могу помочь заказать тест.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С3(1 чел.)

Это вы про Оразака Исмагулова (я запостил эту инфу) или какие нибудь другие источники

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Это вы про Оразака Исмагулова (я запостил эту инфу) или какие нибудь другие источники

Про керейта На elim.kz.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2750

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Понятно, это Оразак Исмагулов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Протестировавшись в ФТДНА.

Стоимость теста от 100 до 250 долларов.

Если есть желание протестрроваться то могу помочь заказать тест.

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест?

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии?

Она здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460

А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

А в потдверждение своей вышеуказанной версии "о двух Монголах и Монголиях" (тюркской в Монголии и тунгусо-маньчжурской на Амуре) привожу выссказывание ув. Zenturiona на одном из сайтов под названием "Форум Средневековья" в теме "Монголы до Чингисхана - кто они и откуда взялись?"

"...Всё существенно сложнее. Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов". Казахи напирают на то, что в 12-13 в. там доминировали тюркоязычные племена (кераиты, найманы и др.), которые во многом заложили основу казахского этноса, и которые имеют мало общего с современными монголами. Ситуация повторяет в чем-то Киевскую Русь - мифология, былины, язык (по большому счету) и преемственность власти (Рюриковичи) сохранились в России, а Украина и украинцы унаследовали лишь территорию ядра Киевской Руси, и проследить здесь их прямую преемственность сложно".

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест?

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

1. От количества маркеров

105 - 12 маркеров

155 - 37

250 - 67 маркеров.

Советую минимум брать 37 (если средства позволят лучше сразу 67, чтобы можно было сравнить), потому что 12 сейчас не актуально.

Я на 90 % могу предположить что у кереев, к которым вы относитесь будет С3, тестировалось два керея, один абак-жантекей, другой ашамайлы. Оба С3 старкластер, еще будет статья Захарова и абилева по кереям в научном журнале, жду выхлда сам.Там набрали почти все подроды кереев. Кажется только у одного из всех не оказался С3-старкластер, но точно не знаю.

Результаты вы можете не разглашать, не подписав изначально согласие на публичность, а потом если нужно будет подпишите это согласие онлайн..

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии?

Она здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460

А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

Насчет современных менгу данных не встречал. Только протестировав их можно будет что-то утверждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. От количества маркеров

105 - 12 маркеров

155 - 37

250 - 67 маркеров.

Советую минимум брать 37 (если средства позволят лучше сразу 67, чтобы можно было сравнить), потому что 12 сейчас не актуально.

Я на 90 % могу предположить что у кереев, к которым вы относитесь будет С3, тестировалось два керея, один абак-жантекей, другой ашамайлы. Оба С3 старкластер, еще будет статья Захарова и абилева по кереям в научном журнале, жду выхлда сам.Там набрали почти все подроды кереев. Кажется только у одного из всех не оказался С3-старкластер, но точно не знаю.

Результаты вы можете не разглашать, не подписав изначально согласие на публичность, а потом если нужно будет подпишите это согласие онлайн..

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

1. От вас первоначально нужен ваш почтовый адрес с индексом, куда вышлят ДНК набор (можете скинуть в ЛС или на почту babasan@yandex.ru. Также нужен ваш и-мэйл чтобы вы могли отследить ваш тест и заходить в Личный кабинет.

2. Оплачивать можно будет после того как ДНК-набор будет отправлен в США и дойдет до них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Сообщения о происхождении кереев перенесено в тему про кереитов

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%82%d1%8b/page__st__1200

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

П.С. у кереитов как и у кереев оказался старкластер внутри С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

Ну и что? Мы расположены на центре Евразии, и нет ничего удивительного в том,что у казахов разнообразие гаплогрупп.

Например, дальний предок Асан-Кайгы был европеоидом R1a1a1, наверно был скифом и возможно говорил на одном из языков иранских групп. Кто скажет что он не казах а иранец? Это просто смешно. :)

Какая разница, на каком языке говорил ваш предок тысячу лет назад? Нации появились позднее, и вы по-любому являетесь казахом. Ведь нет определенный гаплотип народа. Прошу не путать национальность и результат ДНК тестов. Это глупо.

Из всех этих разных племен обитавших на территории Дешти-Кыпшак и говоривших на тот момент на ногайско-кипчакском языке (научное название таков) образовался и казахский народ.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И кстати это всего лишь одна из линий (прямая мужская), без учета всех остальных многочисленных линий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И потом, форумчане кажется уверены что гаплотип С3 монгольская или маньчжурская. Если учесть во внимание присутствие этого гаплотипа не только у монголов и маньчжуров даже у японцев и корейцев, логично бы считать его алтайской, куда входят и тюркские языки. (Напоминаю, Алтайская языковая семья включает тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую, японо-корейскую ветви.)

Первые тюрки конечно же были монголоидами. Только потом шла тюркизация европеоидов (начиная от Средней Азии до Турции) связанная с великим переселением народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ну и что? Мы расположены на центре Евразии, и нет ничего удивительного в том,что у казахов разнообразие гаплогрупп.

Например, дальний предок Асан-Кайгы был европеоидом R1a1a1, наверно был скифом и возможно говорил на одном из языков иранских групп. Кто скажет что он не казах а иранец? Это просто смешно. :)

Какая разница, на каком языке говорил ваш предок тысячу лет назад? Нации появились позднее, и вы по-любому являетесь казахом. Ведь нет определенный гаплотип народа. Прошу не путать национальность и результат ДНК тестов. Это глупо.

Из всех этих разных племен обитавших на территории Дешти-Кыпшак и говоривших на тот момент на ногайско-кипчакском языке (научное название таков) образовался и казахский народ.

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"?

2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе:

- у ойратов или западных монголов;

- у халха или монголов Монголии;

- у бурятов;

- у монголов АРВМ КНР;

- у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат?

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now