Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 838 ответов в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
1 минуту назад Ындыр написал:

Ну, нельзя объять необъятное и быть везде докой.

И даже когда авторитеты что-то говорят необычное -- я обычно им верю, хотя и беру на заметку (хорошо бы потом проверить [и при случае расширить свои знания, раз уж они мне так интересны])

А Вы я так понимаю, смело необычные факты отправляете в корзину?

У вас  красивая  улыбка!!!  Я  вполне с вами согласен,  на все  1000 %.  Генетику  считаю очень молодой наукой  и  ваш  пост  воспринял  как  надо- буду  копать. Хотелка есть. Жаль  мало  знаний.  Что  то  подобное  чувствовал и  всегда  говорил, надо  быть  крайне  внимательным  при  создании  далеко  идущих  выводов  на результатах  этой  еще  не совсем  набравшую необходимую массу  статистики исследований науку.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
1 час назад mechenosec написал:

Единоутробные и единокровные это конечно родные люди ,ещё тот вопрос какие роднее? Но понятия всё-таки разные, одни по маме, другие по папе, к примеру Кюлькан и Толуй ,вроде родные братья ,а мамки то у них разные  :D

Да с учеными трудно тягаться они вот и какое-то слово "сиблинги" используют....

Просто если родство "Кюлькана и Толуя" по отцу можно обосновать по yДНК, то с женщинами такое не прокатывает (у них нет yДНК).

Но если ученые все же используют выражение " возможно, кузенами или даже единоутробными сестрами. " , то вряд ли они идут на риск и говорят -- "эти женщины родственны по отцу" [при том, что у них mDNA различен] -- просто так. Они ведь не перед форумчанами рискуют, а перед крутыми зубрами от генетики. Т.е. хоть какой-то процент правды/вероятности в их словах есть.

Изменено пользователем Ындыр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад Ындыр написал:

Да с учеными трудно тягаться они вот и какое-то слово "сиблинги" используют....

Просто если родство "Кюлькана и Толуя" по отцу можно обосновать по yДНК, то с женщинами такое не прокатывает (у них нет yДНК). Но если ученые все же используют выражение " возможно, кузенами или даже единоутробными сестрами. ", то вряд ли они идут на риск и говорят -- "эти женщины родственны по отцу" -- просто так. Они ведь не перед форумчанами рискуют, а перед крутыми зубрами от генетики. Т.е. хоть какой-то процент правды/вероятности в их словах есть.

Вообще  то  sibling  должно  быть  потомство  от одних родителей (сестры  в нашем случае). Остается  просто проверить  оригинал  статьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад Boris Suvorov написал:

Вообще  то  sibling  должно  быть  потомство  от одних родителей (сестры  в нашем случае). Остается  просто проверить  оригинал  статьи.

Я не утверждаю, что кто-то (из 17 авторов [вкл. Eske Willerslev ] или переводчика Александр Маркова или 3 комментаторов) не мог ошибиться. Могли!

Но это все так же необычно, как и Ваши сообщения о тройняшках.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад Ындыр написал:

Но если ученые все же используют выражение " возможно, кузенами или даже единоутробными сестрами. " , то вряд ли они идут на риск и говорят -- "эти женщины родственны по отцу" [при том, что у них mDNA различен] -- просто так.

Нет, не правильно я говорю. Надо --

"то вряд ли ученые идут просто так на риск и говорят -- "эти женщины родственны по матери" [при том, что у них mDNA различен] -- просто так."

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часов назад Ындыр написал:

Я не утверждаю, что кто-то (из 17 авторов [вкл. Eske Willerslev ] или переводчика Александр Маркова или 3 комментаторов) не мог ошибиться. Могли!

Но это все так же необычно, как и Ваши сообщения о тройняшках.

Да, о тройняшках  покажется просто цветочками по сравнению с вашей статьей,  тут гораздо  круче  - что - то  задевающее  сами основы, уже  заложенные.

Пока  трудно  у меня в голове  укладывается. И сразу  в голове  попутно  вопрос. А все ли так  фундаментально  с  Y  хромосомой (хоть  она самая маленькая )?. Хотя  какое  значение может иметь  величина  самой хромосомы  для  процессов  происходящих  в клетке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад Boris Suvorov написал:

Да, о тройняшках  покажется просто цветочками по сравнению с вашей статьей,  тут гораздо  круче  - что - то  задевающее  сами основы, уже  заложенные.

Пока  трудно  у меня в голове  укладывается. И сразу  в голове  попутно  вопрос. А все ли так  фундаментально  с  Y  хромосомой (хоть  она самая маленькая )?. Хотя  какое  значение может иметь  величина  самой хромосомы  для  процессов  происходящих  в клетке.

Ядерная ДНК в клетке все-таки одна. А митохондрий (если верить комментаторам) видимо много. Вот и получилось.

http://prozachatie.ru/ozachatii/kak-ustroena-yajcekletka-cheloveka.html     "Ядро яйцеклетки находится в цитоплазме, где располагаются мини-станции по производству энергии (митохондрии)."   Как видим используется множественное число.)

Как и сказано в Вашей цитате -- "нельзя просто поплевать в пробирку и получить все ответы." Но думаю наши генетики знают все эти подводные камни. И наверное используют какое-нибудь статистическое большинство по мДНК. Но от всех эксцессов статистика как видим не застрахует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад Ындыр написал:

Ядерная ДНК в клетке все-таки одна. А митохондрий (если верить комментаторам) видимо много. Вот и получилось.

http://prozachatie.ru/ozachatii/kak-ustroena-yajcekletka-cheloveka.html     "Ядро яйцеклетки находится в цитоплазме, где располагаются мини-станции по производству энергии (митохондрии)."   Как видим используется множественное число.)

Как и сказано в Вашей цитате -- "нельзя просто поплевать в пробирку и получить все ответы." Но думаю наши генетики знают все эти подводные камни. И наверное используют какое-нибудь статистическое большинство по мДНК. Но от всех эксцессов статистика как видим не застрахует.

Как  я понял  по описанию  структуры  яйцеклетки она в ядре имеет 23  хромосомы (в том числе  одну Х ), а  спермотозоид  несет  или Y  (будет  мужик)  или  Х  (будет  девочка), также  23  хромосомы. Сливаясь  они дают  обычную  человеческую  клетку  с 46  хромосомами. Вот почему  для анализа  достаточно  обычных  выделений  за щекой  во  рту.

В  случае  с моими  тремя  близняшками, как я понял,  три  сперматозоида  оплодотворили  одну  яйцеклетку. Так, как  каждый сперматозоид  несет  свою собственную  наследственную  информацию  вот  и получается  отличия  в наследстве  у  девушек.

В  вашем случае  как  я понял  какие -то  изменения  могли произойти  во время  процесса  деления (размножения) самих  яйцеклеток матери  девочек.  Можно  только  предположить, что  мутации  при  делении яйцеклеток  привели  к  изменению мт ДНК  родившегося  ребенка (второй девочки).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Ындыр!   Тут у меня  возникла  еще  одна  мысль.  Полное  половое  созревание  женщин  заканчивается  к 18  годам жизни. Отсюда первую  дочь она  могла родить в возрасте от 13 -15  лет,  в процессе  интенсивного  деления  яйцеклеток,  а вторую  уже  после  18  лет. В  общем  можно  гадать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

С  точки  зрения  какие тенденции  развития генетики  можно  почитать  статью  по ссылке;https://inosmi.ru/science/20180512/242207922.html

выдержка из статьи; -  Черч является одним из руководителей проекта под названием Геном «Проджект-Райт» (Джи-Пи Райт), в котором принимают участие сотни ученых по всему миру, работающие над синтезом ДНК различных организмов. Группа все еще обсуждает, насколько далеко стоит идти в области синтеза человеческой ДНК, но Черч — стоящий передо мной в своем кабинете в помятой спортивной куртке, за хлипкой кафедрой, которая служит ему письменным столом — говорит, что его лаборатория уже приняла решение по этому вопросу: «В ближайшие несколько лет мы хотим синтезировать модифицированные версии всех генов в геноме человека».

Там  глядишь  и  коммерциализируют  процесс создания  внешнего  вида (особенно  женщины  на что  только не готовы  пойти).  Какие  перспективы  открываются  аж  дух  захватывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Дорогие форумчане, давайте не будем писать не по теме в данной ветке. Открывайте новую ветку и обсуждайте это там.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Если модера не будут чистить темы,  то исключить оффтом невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 часов назад asan-kaygy написал:

Дорогие форумчане, давайте не будем писать не по теме в данной ветке. Открывайте новую ветку и обсуждайте это там.

Мы  не ставили  целью оффтопить. Наоборот  дать что-то полезное юзерам  по  ньюансам  генетики.

Что  хотели  донести;   1)  По  близняшкам  -  главная  идея - каждый  сперматозоид  несет отличную  от другого наследственную  информацию.

                                                 2)  По  палео-девочкам  главная  идея -  в  процессе  деления половых  клеток  могут  быть такие мутации, которые  приводят  к  изменению  мт ДНК.

То, что  мы  привели  это статьи  солидных  генетиков. Считаю,  что  юзеры  должны  получать полезную  информацию в простом и кратком  виде  тем самым  повышая свой  уровень.  

Или  вам  больше  нравится  когда  только  вам  "смотрят  в  рот"  и  хлопают  в ладоши по поводу  ваших  данных  и ваших  высказываний?

То,  что вы  делаете  огромный  труд  никто  не возражает.  Конечно  хозяин  барин. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад Boris Suvorov написал:

Мы  не ставили  целью оффтопить. Наоборот  дать что-то полезное юзерам  по  ньюансам  генетики.

Что  хотели  донести;   1)  По  близняшкам  -  главная  идея - каждый  сперматозоид  несет отличную  от другого наследственную  информацию.

                                                 2)  По  палео-девочкам  главная  идея -  в  процессе  деления половых  клеток  могут  быть такие мутации, которые  приводят  к  изменению  мт ДНК.

То, что  мы  привели  это статьи  солидных  генетиков. Считаю,  что  юзеры  должны  получать полезную  информацию в простом и кратком  виде  тем самым  повышая свой  уровень.  

Или  вам  больше  нравится  когда  только  вам  "смотрят  в  рот"  и  хлопают  в ладоши по поводу  ваших  данных  и ваших  высказываний?

То,  что вы  делаете  огромный  труд  никто  не возражает.  Конечно  хозяин  барин. 

Ваши споры к теме ветке отношения не имеют. Открывайте соседнюю ветку и там пишите об этом.

Насчет смотрения в рот и другого кто вам мешает писать посты о ДНК казахов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Кушкумбаев А.К. Сведения казахских шежире по истории средневековых кыпчаков // «Средневековая история Дешт-и-Кыпчака»: международная научная конференция. 13-14 сентября 2017 года. – Павлодар: ТОО НПФ «ЭКО», 2018. С. 76-82

https://www.academia.edu/36629196/Кушкумбаев_А.К._Сведения_казахских_шежире_по_истории_средневековых_кыпчаков_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._С._76-82

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 18.04.2018 в 01:38 wozaixuexi написал:

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落,中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

 

В 18.04.2018 в 09:05 asan-kaygy написал:

Спасибо за информацию

В итоге какие выводы по господину Лю, потомку кереитов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 минут назад Zake написал:

 

В итоге какие выводы по господину Лю, потомку кереитов?

Никаких конкретно. Один человек не показатель по всем кереитам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Только вот эта инфа по нему лично

Цитата

 

Гаплотип 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 12 11 ?? 14 20 30 11-12-13-16 12 9 ?? 15 ?? 18 17 ?? ?? 10 10 9 16-16 8 12 10 ?? 11 10 12 ?? 15 11 12 ?? 14 8 12 26

Номер теста YF10738 

https://www.yfull.com/tree/C-M48/

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

3400 лет назад разошелся с калмыками и казахами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад asan-kaygy написал:

Никаких конкретно. Один человек не показатель по всем кереитам

У каких казахских родов есть такая же гг?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Гаплогруппа эта у многих, а вот этот субклад у казахов не встречается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад asan-kaygy написал:

Гаплогруппа эта у многих, а вот этот субклад у казахов не встречается.

У многих, это у каких родов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад Zake написал:

У многих, это у каких родов?

Если приводится сравнение с калмыками, то М48 скорее всего. Манжурская ветка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 часов назад Zake написал:

У многих, это у каких родов?

Алшин шомишты табын и часть найманов плюс толенгуты и разные кирме от калмаков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти