• 0
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Она же канглы. Канглы это часть кыпчаков? Вообще по-моему кыпчаки такой зонтичный термин для тюркоязычных народов от Алтая до Дуная.

 

Цитата

Замечание Джувейни считается неверным, так другие источники, например ан-Насави, выводят Теркен-хатун из кыпчакского племени баят или йемек. См. Коментарии З.М. Буниятова к главе XI труда ан-Насави: Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Сират ас-Султан Джалал ад-Дин Манкбурны./ Критич. текст, пер. с араб., предисл., коммент., примеч. и указатели З.М. Буниятова. – М.: Восточная литература РАН, 1996. – С.302; согласно Джузджани, Теркен-хатун являлась дочерью кыпчакского хана Акрана и привела в Хорезм ряд тюркских племен – уранов, карлуков, уграков, халаджей. – Буниятов З.М. Государство хорезмшахов Ануштегинидов. 1097-1231. – М.: Наука, 1986. – С. 62.

Имеется в виду сообщение Джувейни о происхождении Теркен из канглы. Это из моей монографии.
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 hours ago, mechenosec said:

Байку ведал правым крылом, тогда ваши хушины должны были быть на западе Орды по идее.

Предки большинства казахов мигрировали с запада Улуса Джучи на восток, терр. современного Казахстана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 08.01.2018 в 01:29, Uighur сказал:

А ничего, что собственно монголы- это лишь изначально маленькое племя, распространившее свой этноним. 'Монголы вообще' вполне включали в себя и тунгусо-маньчжурские племена, и тюркские в т.ч.

Шесть образцов C-M86,M77 из базы данных HGDP разделяются по ветвям.
Сибо(маньчжур) HGDP01247 и уйгур HGDP01302 попадают в "западную" ветвь. В БАМ файлах - мутация Y12825 (15042101 A T).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Kenan сказал:

Предки большинства казахов мигрировали с запада Улуса Джучи на восток, терр. современного Казахстана. 

Почему? С какой стати?  Кто их мог прогнать если они целое правое крыло  войско  составляли , что опять же вызывает сомнения учитывая численность уйшинов против  других .Не надо обижаться, вы привыкли читать и верить, а у других непредвзятых все равно будут возникать разные  вопросы. Возможно были разные уйшины в разных местах ? Смущает то что они все ведут себя от одного предка, уверен были и перенимания этнонима, а так правое крыло - барун гар должны быть на западе, это как торгоуты у ойрат, до сих пор у торгоутов есть рода- барун ( правые).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Shymkent сказал:

Шесть образцов C-M86,M77 из базы данных HGDP разделяются по ветвям.
Сибо(маньчжур) HGDP01247 и уйгур HGDP01302 попадают в "западную" ветвь. В БАМ файлах - мутация Y12825 (15042101 A T).

Вот мой друг  Уйгур  то обрадуется :Dоказывается Сибо-манджуры ему родня :lol:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 часов назад, Rust сказал:

Байауты могут быть вполне огузскими и кимакскими племенами "байяндур/баяндер", они же огузские берендеи в южнорусских степях. Из баяутов была кыпчакская царица Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это тронное имя

В смысле титул? Тогда Угэдэй должен Хуанди, а Менке тайджи ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, mechenosec сказал:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение :)

У арабов ДЖ как у ойратов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

 

 
ars_uisun@mail.ru
11-09-15 20:50

 
Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
24 минуты назад, Momyn сказал:

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

 

 
ars_uisun@mail.ru
11-09-15 20:50

 
Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

Об этом и писал правое крыло это запад , речь об кубанских уйсунах? Если ваши ушли на восток  ,почему эти остались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
37 минут назад, Momyn сказал:

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. 

Из одного форума:

 

 
ars_uisun@mail.ru
11-09-15 20:50

 
Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

Кубанские это часть крымчаков ,так? Вон оно что! А ведь наши крепко воевали с кубанцами и крымчаками, оказывается это были уйсуны, бывало и получали люлей от них, достойные противники, но в основном побеждали , прочитайте статью Боброва " Воронья стая над Крымом" , это он так нелестно окрестил монгольскую тактику ойратов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

В смысле титул? Тогда Угэдэй должен Хуанди, а Менке тайджи ?

Не титул а Китайское тронное имя Аналог Темуджин личное имя и Чингиз-хан тронное имя с 1206 года 

Правдо то имя было китайским, а не монгольским

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

Вот мой друг  Уйгур  то обрадуется :Dоказывается Сибо-манджуры ему родня :lol:

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

Почему? С какой стати?  Кто их мог прогнать если они целое правое крыло  войско  составляли , что опять же вызывает сомнения учитывая численность уйшинов против  других .Не надо обижаться, вы привыкли читать и верить, а у других непредвзятых все равно будут возникать разные  вопросы. Возможно были разные уйшины в разных местах ? Смущает то что они все ведут себя от одного предка, уверен были и перенимания этнонима, а так правое крыло - барун гар должны быть на западе, это как торгоуты у ойрат, до сих пор у торгоутов есть рода- барун ( правые).

У казахских уйсунов шежире и легенды ведут на Запад. 

Иса Уйсун и Уйсун Майкы-бий жили западнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение :)

Считается, что и баяты и байандур (дур - это вроде аффикс причастности) все происходят из древнего племени байырку. Пишут по разному, все пишут что она из кыпчаков, только Джувейни из канглы. Когда цитируют, ученые приводят все возможные варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 hours ago, mechenosec said:

Ну они всё-таки баяУТЫ ,а не баяндЕРЫ, это и наводит мысли об их происхождении. И ведь все по разному пишут , Джувейни про Теркен хатун из канглы , Джузджани из кыпчак, кому верить? Заметил что все цитируют великих положительно когда их мнение совпадает со своим, и критикуют когда не совпадает, я не исключение :)

bayd.png

bayd.png

bayd.png

 

baygud.png

Видимо среди монголов  баяуты разных конфедерации -хуннские,огузские ,дарлекинские,кипчакские ,хорезмские ,ойратские,халхасские....Место компактного проживания баяутов-Дундгобийский аймак.Вполне вероятно,что среди них есть потомков кипчатской династии Дешта.

:lol:

 

 

 

Кстати Дундгобийский аймак славится в Монголии своим знаменитым кумысом /таанатай айраг/  после Булганского аймака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не титул а Китайское тронное имя Аналог Темуджин личное имя и Чингиз-хан тронное имя с 1206 года 

Правдо то имя было китайским, а не монгольским

Понял спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

По одному образцу судить о целом народе это глупо ))

На такое только думан способен :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, mechenosec сказал:

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо :lol:

Это че получается, то есть если бы не 13 век ЧХ, то тюрки имели бы обычно европейские гапплы и выглядели бы как современные казанские татары. А монголы вместе родственниками тунгусами где-то на Дальнем Востоке России бы жили ? :D

Шутки шутками конечно, но думаю они не далеки от истины. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
16 минут назад, mechenosec сказал:

Я уже давно понял что манджуры родичи монголам с одной стороны , а тюрки родичи с другой западной стороны, ну если по гаплам судить! И от манджуров не отказываюсь, просто смешно стало ,уйгуры и сибо :lol:

Все народы на земле смешанные и не мудрено что-то что-то попадает от не совсем близких географически народов

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 минут назад, Uighur сказал:

Это че получается, то есть если бы не 13 век ЧХ, то тюрки имели бы обычно европейские гапплы и выглядели бы как современные казанские татары. А монголы вместе родственниками тунгусами где-то на Дальнем Востоке России бы жили ? :D

Особенно сельджуки. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

У казахских уйсунов шежире и легенды ведут на Запад. 

Иса Уйсун и Уйсун Майкы-бий жили западнее

Получается Майкы бий с запада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Получается Майкы бий с запада?

При Бату был. Потом его пасынок Елдеке тоже был при Бату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

При Бату был. Потом его пасынок Елдеке тоже был при Бату

Вот и ответ почему он предок для башкир, казахов и ногайцев.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас