Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 762 ответа в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
4 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

После распада  ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай  часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

Согласен и это наши современные уйсуны из Старшего жуза на карте изображены, Ногай-казахи из рода Уйсун пришли позже спустя век и малым размером (все 4 рода насчитывали 130 человек максимум)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Про то что куны из монголов он такого не писал, из Монголии возможно но не из монголов.

А насчет то что Тутук из кунов, я объяснил его точку зрения (он конструирует происхождение своего спонсора из кунов путем ряда манипуляций)

https://www.academia.edu/12192081/Сабитов_Ж.М._РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_ХРАПАЧЕВСКОГО_Р.П._ПОЛОВЦЫ-КУНЫ_В_ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ_МЕЖДУРЕЧЬЕ_ПО_ДАННЫМ_КИТАЙСКИХ_ИСТОЧНИКОВ_Золотоордынское_обозрение._2014._4._С._208-215

В той статье в Ливджорнал ,ниже комменты ,он отвечает на вопросы ,там он прямо указывает что куны в составе кыпчаков были из монголов ,а Тутух был из кунов ,его предка звали Кун йан, возможно он ошибался ,спорить не буду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Согласен и это наши современные уйсуны из Старшего жуза на карте изображены, Ногай-казахи из рода Уйсун пришли позже спустя век и малым размером (все 4 рода насчитывали 130 человек максимум)

Это что получается , у ногай-казахов были свои уйсуны , а у собственно ногаев тоже были уйсуны и тоже от Байку? Жаль нет ногаев ,у них бы спросить, и на западе ведь как и положено правому крылу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, mechenosec сказал:

В той статье в Ливджорнал ,ниже комменты ,он отвечает на вопросы ,там он прямо указывает что куны в составе кыпчаков были из монголов ,а Тутух был из кунов ,его предка звали Кун йан, возможно он ошибался ,спорить не буду.

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, mechenosec сказал:

Это что получается , у ногай-казахов были свои уйсуны , а у собственно ногаев тоже были уйсуны и тоже от Байку? Жаль нет ногаев ,у них бы спросить, и на западе ведь как и положено правому крылу.

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

Это одни и те же уйсуны на востоке и западе? И у ногаев?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

Та статья давняя, возможно он узнал что-то новое и изменил взгляды?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Rust сказал:

Сянцзун это Джучи либо Бату?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

Вы согласны с Храпачевским что в составе кыпчаков были и монгольские элементы из татар?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, Shymkent сказал:

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

Наверняка всё как обычно запутано, уйшины были одним племенем изначально ? Или как кереиты и хонгираты многоплеменным народом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 минут назад, mechenosec сказал:

Это одни и те же уйсуны на востоке и западе? И у ногаев?

Разные на юге и на западе.

Западные происходят от ногаев 18 века

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Наверняка всё как обычно запутано, уйшины были одним племенем изначально ? Или как кереиты и хонгираты многоплеменным народом?

изначально думаю нет , потом впоследствие да , это хорошо видно по казахам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы согласны с Храпачевским что в составе кыпчаков были и монгольские элементы из татар?

согласен что были монгологоворящие племена, но не факт что это татары и уж точно не куны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, Shymkent сказал:

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

Есть у Костанбалы. Глубину не измеряли

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, mechenosec сказал:

Сянцзун это Джучи либо Бату?

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 минут назад, mechenosec сказал:

Та статья давняя, возможно он узнал что-то новое и изменил взгляды?

Все может быть поэтому на интернет стараюсь не ссылаться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

Китайский очень сложный язык, попробуй тут догадаться что Сянцзун это Менгу? У них и ойраты читал -Вала :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Китайский очень сложный язык, попробуй тут догадаться что Сянцзун это Менгу? У них и ойраты читал -Вала :D

Это тронное имя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать :D

Проблема в том что имя распространенное Были и огузские баяты и баяуты в Монголии и т.д.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать :D

Байауты могут быть вполне огузскими и кимакскими племенами "байяндур/баяндер", они же огузские берендеи в южнорусских степях. Из баяутов была кыпчакская царица Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Она же канглы. Канглы это часть кыпчаков? Вообще по-моему кыпчаки такой зонтичный термин для тюркоязычных народов от Алтая до Дуная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Она же канглы. Канглы это часть кыпчаков? Вообще по-моему кыпчаки такой зонтичный термин для тюркоязычных народов от Алтая до Дуная.

 

Цитата

Замечание Джувейни считается неверным, так другие источники, например ан-Насави, выводят Теркен-хатун из кыпчакского племени баят или йемек. См. Коментарии З.М. Буниятова к главе XI труда ан-Насави: Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Сират ас-Султан Джалал ад-Дин Манкбурны./ Критич. текст, пер. с араб., предисл., коммент., примеч. и указатели З.М. Буниятова. – М.: Восточная литература РАН, 1996. – С.302; согласно Джузджани, Теркен-хатун являлась дочерью кыпчакского хана Акрана и привела в Хорезм ряд тюркских племен – уранов, карлуков, уграков, халаджей. – Буниятов З.М. Государство хорезмшахов Ануштегинидов. 1097-1231. – М.: Наука, 1986. – С. 62.

Имеется в виду сообщение Джувейни о происхождении Теркен из канглы. Это из моей монографии.
 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти