Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 762 ответа в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Книгу к сожалению не читал ,но и статья очень информативная ,я и раньше догадывался что разные монгольские элементы попадали в Дэшт ранее 13 века , но что татары были в Европе и воевали с византийцами в 10 веке для меня открытие :wub:

1. Книга гораздо более информативная

По татарам мы не знаем на каком языке татары говорили в Дешт-и Кыпчаке

А про татар первое упоминание это Гардизи

Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) 23 и Аджлад (?). Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь' 24; отсюда [44] река получила название Иртыш. Узнав ту рабыню, все остановились и разбили шатры. Шад, вернувшись, принес с собой большую добычу с охоты и угостил их; они остались там до зимы. Когда выпал снег, они не могли вернуться назад; травы там было много, и всю зиму они провели там. Когда земля разукрасилась и снег растаял, они послали одного человека в татарский лагерь, чтобы он принес известие о том племени. Тот, пришедши туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения: пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор; он рассказал своим друзьям о положении Шада; все они направились к Иртышу. Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек 25. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек. Все эти кимаки отличаются злым нравом, скупостью и негостеприимством. - Шад однажды стоял на берегу Иртыша со своим народом; послышался голос: «Шад? Видел ли ты меня в воде?». Шад ничего не увидел, кроме волоса, плававшего на поверхности воды; он привязал лошадь, вошел в воду и схватил волос; оказалось, что это была его жена Хатун. Он спросил ее: «Как ты упала?». Она ответила: «Крокодил схватил меня с берега реки». (Кимаки оказывают уважение этой реке, почитают ее, поклоняются ей и говорят: «Река - бог кимаков».) Шаду дали прозвание Тутук, что значит: 'Он услышал голос, вошел в воду и не испугался' 26.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

То есть около 840 года они пришли в восточный Дешт-и Кыпчак к кимакам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Книга гораздо более информативная

По татарам мы не знаем на каком языке татары говорили в Дешт-и Кыпчаке

А про татар первое упоминание это Гардизи

Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) 23 и Аджлад (?). Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь' 24; отсюда [44] река получила название Иртыш. Узнав ту рабыню, все остановились и разбили шатры. Шад, вернувшись, принес с собой большую добычу с охоты и угостил их; они остались там до зимы. Когда выпал снег, они не могли вернуться назад; травы там было много, и всю зиму они провели там. Когда земля разукрасилась и снег растаял, они послали одного человека в татарский лагерь, чтобы он принес известие о том племени. Тот, пришедши туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения: пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор; он рассказал своим друзьям о положении Шада; все они направились к Иртышу. Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек 25. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек. Все эти кимаки отличаются злым нравом, скупостью и негостеприимством. - Шад однажды стоял на берегу Иртыша со своим народом; послышался голос: «Шад? Видел ли ты меня в воде?». Шад ничего не увидел, кроме волоса, плававшего на поверхности воды; он привязал лошадь, вошел в воду и схватил волос; оказалось, что это была его жена Хатун. Он спросил ее: «Как ты упала?». Она ответила: «Крокодил схватил меня с берега реки». (Кимаки оказывают уважение этой реке, почитают ее, поклоняются ей и говорят: «Река - бог кимаков».) Шаду дали прозвание Тутук, что значит: 'Он услышал голос, вошел в воду и не испугался' 26.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

То есть около 840 года они пришли в восточный Дешт-и Кыпчак к кимакам.

Немного поправлю ув. АК :) Татары упоминаются еще в рунических надписях. У Гардизи получается, что кимаки и есть татары, кроме того татарскими племенами называются Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Храпачевский Р.П. `Татары`, `монголы` и `монголо-татары` IX - XII веков по китайским источникам. 
Материалы китайских источников X - XIV вв.

Содержание
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ

Предисловие
Храпачевский Р.П. «Татарские» племенные конфедерации и монгольские племена в дочингисову эпоху по китайскими источникам

МАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ IX-XIV ВВ.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. 
Записки о «монголо-татарах»

Ли Синь-чуань «Цзянь-янь илай чао-е цзацзи (Различные официальные и неофициальные записи о [событиях] произошедших с периода правления Цзянь-янь
Сборник второй. Глава 19 «Охрана границ», раздел второй
(избранные главки)

1. «Клятвенные посещения пограничных застав татарами ([О] государстве монголов – главное и дополнительное
2. «Перемещение чжурчжэней на юг ([О] пяти поколениях восьми государей государства Цзинь – главное и дополнительное
3. «Си Ся стучится у ворот (Шестнадцать рассказов [о государстве] Си Ся – главное и дополнительное

Дополнительные материалы

I. Извлечения из сочинения Пэн Да-я, Сюй Тин «Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах
II. Извлечения из «Юань ши»

КОММЕНТАРИЙ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. 
Извлечения из источников по истории Ляо и Пяти династий

«Ляо ши (Официальная история династии Ляо 

1. Извлечения из раздела «Основные записи» 
2. Извлечения из раздела «Трактаты»
3. Извлечения из раздела «Таблицы»
4. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»

Дополнительные материалы

I. Извлечения из свода Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее
II. Извлечения из династийной истории «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий
III. Извлечения из династийной истории «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий

КОММЕНТАРИЙ

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. 
Извлечения из источников по истории династии Цзинь

«Цзинь ши (Официальная история династии Цзинь

1. Извлечения из раздела «Основные записи» 
2. Извлечения из раздела «Трактаты»
3. Извлечения из раздела «Жизнеописания знаменитых»

Дополнительные материалы

I. Извлечения из сочинения «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь
II. Извлечения из сочинения Ли Синь-чуаня «Цзянь-янь илай си-нянь яо-лу (Важные записи в хронологическом порядке по годам [событий] произошедших с [периода] Цзянь-янь

КОММЕНТАРИЙ

ПРИЛОЖЕНИЯ

I. Карты
II. Указатели
Указатель имен 
Указатель географических названий
Указатель этнонимов

БИБЛИОГРАФИЯ
Список библиографических сокращений
Список источников и литературы

ГЛОССАРИЙ

В книге представлены материалы из китайских источников X – XIV вв., касающиеся истории тюркских и монгольских племен, известных на протяжении IX – XIII веков для китайских современников как «татары». Для настоящего издания на русский язык переведены тексты (в подавляющем большинстве впервые) из важнейших китайских источников: в основной части – из династийных историй «Ляо ши» и «Цзинь ши», а также из неофициальных заметок южносунского историка и писателя Ли Синь-чуаня, содержащие ценные сведения о «татарах», «монголах» и других тюркских и монгольских племенах и народностях в период с X по начало XIII в.; в дополнительных же материалах – приведены переводы выдержек из династийных историй «Цзю У-дай ши (Старая история Пяти династий)» и «Синь У-дай ши (Новая история Пяти династий)», а также из гигантского свода исторических сведений Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь (Всеобщее зерцало, правлению помогающее (все они написаны в период Северной Сун – с конца X до 80-х годов XI в.), в которых есть сведения о «татарах», начиная с 842 г. (первого упоминания их в китайских источниках) и до начала XI в. Ценнейшие сведения о «татарах» и «монголах» и их отношениях с чжурчжэньской империей Цзинь в XII – XIII вв., отсутствующие в династийных историях «Цзинь ши» и «Юань ши», содержатся в переведенных для настоящего издания фрагментах неофициальной истории Цзинь – «Да Цзинь гочжи (История государства [династии] Великая Цзинь (датируется XII – XIII вв.). Последние особенно важны, поскольку закрывают пробелы в наших знаниях о предыстории возникновения государства Чингисхана, а также освещают политическую историю соседивших с Цзинь «татар» и «монголов» за весь XII в. Ценные и интересные сведения указанных источников оказываются полезными еще и для разрешения ряда вопросов этногенеза татар, монголов и кипчаков/половцев. Этим вопросам посвящена вводная статья.

Большое спасибо!

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Большое спасибо!

Пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 минуты назад, Rust сказал:

Немного поправлю ув. АК :) Татары упоминаются еще в рунических надписях. У Гардизи получается, что кимаки и есть татары, кроме того татарскими племенами называются Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад.

Согласен, Я про татар в Дешт-и Кыпчаке имел в виду

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
20 часов назад, mechenosec сказал:

Этноним и днк за эту теорию , но всё же не доказано пока.

Я имею в виду не только наших алшинов, а вообще алчи-татар при Бату и других ханах. Они явно не были совсем мелким и угнетенным племенем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 hours ago, asan-kaygy said:

Конечно просто люди незнакомые с этой частью адайского шежире могут подумать что это потомки мужчин туркмен среди адайцев

Вы меня не поняли, я об этом и писал. По легенде род шомекей происходит от мужчины алшина и дочери потомка Джамухи. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Я имею в виду не только наших алшинов, а вообще алчи-татар при Бату и других ханах. Они явно не были совсем мелким и угнетенным племенем.

Если алшины и правда алчи-татары , то конечно они не были слабы, если жена Бату была алчи-татаркой ,там всё понятно, командные посты для родичей и т д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Согласен, Я про татар в Дешт-и Кыпчаке имел в виду

Если после статьи у меня много вопросов возникает , в книге их вероятно ещё больше будет, получается кыпчаки это не именно тюрки ,а сложный конгломерат из разных народов большая часть из которых была тюрками , но не все , некоторые были из монголов. С татарами та же история ,особенно меня поразил факт про татар-кунов в составе кыпчаков, и где-то даже позабавил, оказалось они были из монголов, Писмэйкер оказался прав один из полководцев Хубилая кыпчак Тутух был из монгольских татар-кунов , они после раскола татар откочевали от границ Ляо в междуречье Джаика и Иджила во второй половине 11 века как побежденные, спустя 150 лет Тутух вернулся в Китай как победитель .Теперь понятно выражение : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, и гаплы многих казахов теперь легко объяснить ,многие восточные гаплы принесли татары в 10-11 веках , в 12 веке добавились джаджираты, хонгираты Елюй Даши, ну кроме старкластера конечно , он вероятно из 13 века.  Но тоже не факт . Жаль АКБ в отпуску, но что теперь скажут ув Кылышбай и Кенан ? :lol:, теперь понятно обращение Джэбэ нойона и Субэдэй багатура к половцам на Кавказе, как к родичам ,наверняка знали о татарах в составе кыпчаков , там и переводчики вероятно не нужны были, не могли же все татары успеть тюркизироваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Джурьят вроде отдельное племя

А похоже на джаджират , после поражения Джамухи их могли вырезать,  его нойонов вроде убили за то что выдали его , есть факты этого? Или их прихода в Дэшт ,кроме как с Елюй Даши ? И если они там были ,то куда делись? Попали к хазарейцам? Хулагу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часов назад, Kenan сказал:

Вы меня не поняли, я об этом и писал. По легенде род шомекей происходит от мужчины алшина и дочери потомка Джамухи. 

Интересная версия но времена жизни не совпадают емнип

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, mechenosec сказал:

А похоже на джаджират , после поражения Джамухи их могли вырезать,  его нойонов вроде убили за то что выдали его , есть факты этого? Или их прихода в Дэшт ,кроме как с Елюй Даши ? И если они там были ,то куда делись? Попали к хазарейцам? Хулагу?

Рашид ад-Дин их не путает, хотя упоминает джурьят всего один раз в Улусе Джучи (больше их нигде не было ни у хазарейцев ни у ХУлагу)

Племя хушин... И был другой старший эмир, имя его Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его вместе с войском Джучи, и он ведал правым крылом войска Бату. В конце жизни он доложил: «Я стар и слаб, этим делом не могу (заниматься)». Он привел одного человека из племени джурьят по имени Ельдеке, мать которого он взял в жены, и |224| сделал его своим заместителем, а после того тот занял его место. В настоящее время старшие эмиры из его рода заняты там тем же делом. 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, mechenosec сказал:

Если после статьи у меня много вопросов возникает , в книге их вероятно ещё больше будет, получается кыпчаки это не именно тюрки ,а сложный конгломерат из разных народов большая часть из которых была тюрками , но не все , некоторые были из монголов. С татарами та же история ,особенно меня поразил факт про татар-кунов в составе кыпчаков, и где-то даже позабавил, оказалось они были из монголов, Писмэйкер оказался прав один из полководцев Хубилая кыпчак Тутух был из монгольских татар-кунов , они после раскола татар откочевали от границ Ляо в междуречье Джаика и Иджила во второй половине 11 века как побежденные, спустя 150 лет Тутух вернулся в Китай как победитель .Теперь понятно выражение : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, и гаплы многих казахов теперь легко объяснить ,многие восточные гаплы принесли татары в 10-11 веках , в 12 веке добавились джаджираты, хонгираты Елюй Даши, ну кроме старкластера конечно , он вероятно из 13 века.  Но тоже не факт . Жаль АКБ в отпуску, но что теперь скажут ув Кылышбай и Кенан ? :lol:, теперь понятно обращение Джэбэ нойона и Субэдэй багатура к половцам на Кавказе, как к родичам ,наверняка знали о татарах в составе кыпчаков , там и переводчики вероятно не нужны были, не могли же все татары успеть тюркизироваться.

Что-то слишком много фантазий вы сейчас озвучили

татары и куны это разные племена. Куны это точно тюрки из телесского союза племен

Писмейкер тут не прав. Тутух не из монгольских татар-кунов, он из правящей династии кыпчаков, потомок Иналчук Каир-хана, которого Чингиз-хан убил в 1219 году в Отраре. А происходит он не от миграций 11 века а от более ранних миграций

Джаджиратов тут не было до Чингиз-хана и Елюй Даши с хонгиратами тут тоже как то не к месту приведен.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рашид ад-Дин их не путает, хотя упоминает джурьят всего один раз в Улусе Джучи (больше их нигде не было ни у хазарейцев ни у ХУлагу)

Племя хушин... И был другой старший эмир, имя его Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его вместе с войском Джучи, и он ведал правым крылом войска Бату. В конце жизни он доложил: «Я стар и слаб, этим делом не могу (заниматься)». Он привел одного человека из племени джурьят по имени Ельдеке, мать которого он взял в жены, и |224| сделал его своим заместителем, а после того тот занял его место. В настоящее время старшие эмиры из его рода заняты там тем же делом. 11

Байку ведал правым крылом, тогда ваши хушины должны были быть на западе Орды по идее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Что-то слишком много фантазий вы сейчас озвучили

татары и куны это разные племена. Куны это точно тюрки из телесского союза племен

Писмейкер тут не прав. Тутух не из монгольских татар-кунов, он из правящей династии кыпчаков, потомок Иналчук Каир-хана, которого Чингиз-хан убил в 1219 году в Отраре. А происходит он не от миграций 11 века а от более ранних миграций

Джаджиратов тут не было до Чингиз-хана и Елюй Даши с хонгиратами тут тоже как то не к месту приведен.

 

Храпачевский так писал про Тутуха ,что он из кунов.и что куны из монголов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, mechenosec сказал:

Байку ведал правым крылом, тогда ваши хушины должны были быть на западе Орды по идее.

Они и были там до 1620-ых годов (См. карту Страленберга, где наши уйшины живут возле реки Урал)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 минут назад, mechenosec сказал:

Храпачевский так писал про Тутуха ,что он из кунов.и что куны из монголов

Про то что куны из монголов он такого не писал, из Монголии возможно но не из монголов.

А насчет то что Тутук из кунов, я объяснил его точку зрения (он конструирует происхождение своего спонсора из кунов путем ряда манипуляций)

https://www.academia.edu/12192081/Сабитов_Ж.М._РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_ХРАПАЧЕВСКОГО_Р.П._ПОЛОВЦЫ-КУНЫ_В_ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ_МЕЖДУРЕЧЬЕ_ПО_ДАННЫМ_КИТАЙСКИХ_ИСТОЧНИКОВ_Золотоордынское_обозрение._2014._4._С._208-215

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Цитата

"Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Ань-дагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйчу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представителя этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова.
У Цюйчу родился [сын] Сомона. У Сомона - Инасы. Из поколения в поколение они были государями кыпчаков...

Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам. Инасы принял его. Тогда Тай-цзу отправил посла к Инасы и потребовал выдачи Ходу [ему было от-казано].
...Тай-цзу [Чингиз-хан] приказал своим полководцам покорить его. Инасы в то время был уже очень стар, и в его владениях произошли большое беспорядки. Сын Инасы Хулусумань послал послов к Чингиз-хану, желая подчиниться. Но Сянь-цзун, получив ранее приказ, стал во главе армии и уже наседал на границы владений. Тогда сын Хулусуманя, Баньдуча, поднял все племена, вышел навстречу Сянь-цзуну и покорился. Он сопровождал монгольские войска в войне против майцесы и отличился в боях. Во главе сотни кыпчакских воинов он сопровождал Ши-цзу [Хубилая] в походе против Дали [23] и участвовал в войнах с Сун. Баньдуча отличился в боях и получил прозвище "сильный и отважный". Он часто находился в свите Хубилая и ведал породистыми лошадьми... Тутуха был сын Баньдуча В первый год девиза лет правления Чжун-тун отец и сын сопровождали Ши-цзу [Хубилая] в походе на север. [Против Арик Буки]. Они оба имели заслуги в этой войне и получили награды. Когда Баньдуча умер, Тутуха наследовал должность своего отца и служил в карауле.

http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ei_kychanov_svedeniya_v_yuan-shi_o_pereseleniyah_kyrgyzov_v_xiii_v/

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Они и были там до 1620-ых годов (См. карту Страленберга, где наши уйшины живут возле реки Урал)

вы  не чего не путаете , ногай - уйсун возможно .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, Kirikmiltik сказал:

вы  не чего не путаете , ногай - уйсун возможно .

Посмотрите карту Страленберга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрите карту Страленберга

Карту видел . там  указано несколько племен алшины и уисуни .

Уйсын-Ногай-являются частью древнего племени Уйсын. Часть Уйсынов после распада Золотой Орды, вошло в состав Ногайской Орды. В свою очередь ногайские Уйсыны возводят свою родословную от легендарного Майкы бия, который был темником Чингизхана.

Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав Ногай-Казахов. Здесь же отмечены небольшие летние аулы под названиями Костамгалы, Оразакай, Казанкулак-Уйсун, Караторы уйсун и другие. Примечательно и то, что по свидетельству этого же исследователя род уйсун относил себя к «сарай кубу», то есть к конфедерации «дворцовых», происходящих из «тахта эля» — ядра золотоордынского государства, сконцентрированного вокруг его обеих столиц — Сараев XIII—XIV вв.

Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н.Аристов относил к уйшинам эпохи Чингизхана,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Карту видел . там  указано несколько племен алшины и уисуни .

Уйсын-Ногай-являются частью древнего племени Уйсын. Часть Уйсынов после распада Золотой Орды, вошло в состав Ногайской Орды. В свою очередь ногайские Уйсыны возводят свою родословную от легендарного Майкы бия, который был темником Чингизхана.

Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав Ногай-Казахов. Здесь же отмечены небольшие летние аулы под названиями Костамгалы, Оразакай, Казанкулак-Уйсун, Караторы уйсун и другие. Примечательно и то, что по свидетельству этого же исследователя род уйсун относил себя к «сарай кубу», то есть к конфедерации «дворцовых», происходящих из «тахта эля» — ядра золотоордынского государства, сконцентрированного вокруг его обеих столиц — Сараев XIII—XIV вв.

Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н.Аристов относил к уйшинам эпохи Чингизхана,

Уйсын из ногай-казахов появились в составе казахов только в 1730 емнип

А те Уйсуны с карты это наши уйсуны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Уйсын из ногай-казахов появились в составе казахов только в 1730 емнип

А те Уйсуны с карты это наши уйсуны

Тут мне кажется пока много вопросов относительно  уйсунев из карты Страленберга .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Тут мне кажется пока много вопросов относительно  уйсунев из карты Страленберга .

И какие у вас вопросы (их много)?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И какие у вас вопросы (их много)?

 

После распада  ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай  часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти