Вопрос

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 693 ответа в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
34 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну это врядли , татарами кого только не звали от монголов до азербайджанцев, да и этнонимы оригинальных алчи - татар уж больно монгольские, чаган, дорбен, дутаут :D

Ашина что-нибудь найдет :ph34r:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи".

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

А есть ли где-то живые потомки алчи-татар, кроме предположительно наших алшинов? Плюс интересно было бы сравнить их с узбекскими алчинами, их ведь тоже не тестировали.

вообще было б интересно сравнить алшынов-алимулы из Нураты, Узбекистана и узбеков-алчинов. по идее они там рядом должны быть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Значит аутосомы дают лишь поверхностные данные? Т.е. нельзя доказать что (по ранее выложенной таблице) казахи ближе по аутосомам каракалпакам чем уйгурам? хоть мы и знаем что каракалпаки нам явно ближе? Или более глубокие исследования все же могут расставить по полкам? 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

если бы у алшинов было бы С-старкластер или С-F1756 все было бы менее однозначно

Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное .

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи".

Вопрос почему в среде казахов  - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, кылышбай сказал:

вообще было б интересно сравнить алшынов-алимулы из Нураты, Узбекистана и узбеков-алчинов. по идее они там рядом должны быть

Конечно интересно, но кто гарантирует что там они со своими шежире сохранились. И кто за это платить будет, если четких генеалогий нет. Ведь тогда придется массово тестировать жителей города

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, Kenan сказал:

Значит аутосомы дают лишь поверхностные данные? Т.е. нельзя доказать что (по ранее выложенной таблице) казахи ближе по аутосомам каракалпакам чем уйгурам? хоть мы и знаем что каракалпаки нам явно ближе? Или более глубокие исследования все же могут расставить по полкам? 

Аутосомы не дают глубоких сведений по конкретному человеку но в целом по нации они показательны

Более глубоко по аутосомам не изменит картины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 часов назад, Kirikmiltik сказал:

Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное .

Вопрос почему в среде казахов  - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР

1. Не понял вашей мысли

2. А вы в курсе что в 19 веке казахи татар ногай называли, так что ваша "пословица" это из 20 века и к средневековым алчи-татарам отношения не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Не понял вашей мысли

2. А вы в курсе что в 19 веке казахи татар ногай называли, так что ваша "пословица" это из 20 века и к средневековым алчи-татарам отношения не имеет.

 Все в поняли скорее затрудняетесь ответить хотя я бы перефразировал бы вас так  хотели  решить проблему алчи-татарской дисфункций , она видите ли в обществе так вяло течет ,что выдвинули  свои тезис почему и зачем ? оказывается  появись старкластер у алшынов сегодняшний трепки канули бы в лето.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, Kirikmiltik сказал:

 Все в поняли скорее затрудняетесь ответить хотя я бы перефразировал бы вас так  хотели  решить проблему алчи-татарской дисфункций , она видите ли в обществе так вяло течет ,что выдвинули  свои тезис почему и зачем ? оказывается  появись старкластер у алшынов сегодняшний трепки канули бы в лето.

 

 

Вы написали сумбурно

Цитата

\Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное .

Если вы считаете что тут все четко написано я не соглашусь№

Из вашего второго сообщения я в принципе понял, что вы из той категории алшинов, кто геноним и этноним татар не переваривает.

Ваше право, но объясните мне тогда почему генетический субклад алшинов восходит к тем местам, где жили татарские племена (п.с. поясняю, что те татары не имели отношения к современным казанским татарам)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

У противоположной точки зрения Алшин это имя человека. Если бы это было так, то у него был бы совсем другой субклад, не имеющий ничего общего с территорией исхода С2-М48

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы написали сумбурно

Если вы считаете что тут все четко написано я не соглашусь№

Из вашего второго сообщения я в принципе понял, что вы из той категории алшинов, кто геноним и этноним татар не переваривает.

Ваше право, но объясните мне тогда почему генетический субклад алшинов восходит к тем местам, где жили татарские племена (п.с. поясняю, что те татары не имели отношения к современным казанским татарам)

Во тут мне кажется вы ошибаетесь ,кто вам сказал что я отношусь критический к средневековым татарам .
 Опят таки не надо насаждать свои мысли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Kirikmiltik сказал:

Во тут мне кажется вы ошибаетесь ,кто вам сказал что я отношусь критический к средневековым татарам .
 Опят таки не надо насаждать свои мысли.

Я не писал что вы относитесь критически к средневековым татарам, вам просто не приятно себя так осозновать (алчи-татар).

Аргументов против я увидел только то, что Алшин это антропоним, но генетика показывает что версия происхождения из Восточной Азии гораздо более обоснованная чем версия происхождения от неизвестного человека по имени Алшин

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я не писал что вы относитесь критически к средневековым татарам, вам просто не приятно себя так осозновать (алчи-татар).

Аргументов против я увидел только то, что Алшин это антропоним, но генетика показывает что версия происхождения из Восточной Азии гораздо более обоснованная чем версия происхождения от неизвестного человека по имени Алшин

 

Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя  алчи татарином .

Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Kirikmiltik сказал:

Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя  алчи татарином .

Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий.

Я и пишу аргументы№ Как сам источник, так и география происхождения которая совпадает по письменным и генетическим данным

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я и пишу аргументы№ Как сам источник, так и география происхождения которая совпадает по письменным и генетическим данным

География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
29 минут назад, mechenosec сказал:

География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам.

Почитайте книжку Храпачевского про татар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте книжку Храпачевского про татар

Спасибо ,в ближайшее время постараюсь , кстати вчера ув Руст не помню в какой-то теме выкладывал что было два очага монголов , причём шивэй жили западнее , и татары там из шивэй :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

 

5 hours ago, Kirikmiltik said:

Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя  алчи татарином .

Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий.

А что есть альтернативная версия с убедительной аргументацией? 

2 hours ago, mechenosec said:

География и этноним за вас ,но есть слабое место , м-48 ,пускай другой , много есть у ойратов и тунгусо- манджуров , а мы то точно к алчи- татарам никаким боком, или алчи- татары были родственны ойратам и джурдженам?Опять же совсем разным народам.

А кто вообще сказал что ойраты и татары были родственниками? По вашей логике С2-старкластер не имеет отношения к монголам, потому что у ойрат С2 м48 а не старкластер. Далее, по вашей логике нируны и дарлекины не родственные, потому что у них разные гг. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 hours ago, asan-kaygy said:

Аутосомы не дают глубоких сведений по конкретному человеку но в целом по нации они показательны

Более глубоко по аутосомам не изменит картины

Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? 
Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта?

Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
27 минут назад, Kenan сказал:

Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? 
Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта?

Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. 

1. Из статьи

средние расстояния генетические от казахов

https://vlast.kz/obsshestvo/18794-proverka-faktov-avlautsa-li-kazahi-i-skandinavy-blizkimi-rodstvennikami.html

1 Kazakh @ 6.449089
2 Karakalpak @ 8.739191
3 Kyrgyz_Bishkek @ 12.662621
4 Uygur @ 14.028627
5 Tatar-Siberian @ 14.663039
6 Uzbek @ 15.189604
7 Hazara @ 15.354140
8 Uygur_China @ 16.338846
9 Turkmen_Afghanistan @ 16.495853
10 Kyrgyz_South @ 16.740402
11 Tajik_Tajikistan @ 18.416733
12 Turkmen_Uzbekistan @ 22.316708
13 Altaian @ 22.868998
14 Hakas @ 23.042887
15 Crimean_Tatar_Step @ 23.877384

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
28 минут назад, Kenan сказал:

Можно ли по аутосомам определить что автохтонные компоненты генетики у казахов и каракалпаков ближе друг другу, чем у казахов с кыргызами и уйгурами? 
Т.е. возможно ли, к примеру, выделить в аутосомах какой-то общий набор генов кыпчакского пласта у казахов и каракалпаков(все таки единое ордынское прошлое), и определить его степень близости или дальности от кыргызского кыпчакского аутосомного пласта?

Интересует именно возможность или невозможность генетики как науки, а не реальная вероятность того, что такими исследованиями кто-то станет заниматься. 

2. кыпчакский пласт можно будет выделить только сделав аутосомы палеоДНК средневековых кыпчаков

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
27 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. кыпчакский пласт можно будет выделить только сделав аутосомы палеоДНК средневековых кыпчаков

Его когда-нибудь сделают? Или технически можно выявить лишь Y и МТ хромосомы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
47 минут назад, Uighur сказал:

Его когда-нибудь сделают? Или технически можно выявить лишь Y и МТ хромосомы?

Не знаю когда сделают, может когда древность будет полностью исследована

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Kenan сказал:

 

А что есть альтернативная версия с убедительной аргументацией? 

А кто вообще сказал что ойраты и татары были родственниками? По вашей логике С2-старкластер не имеет отношения к монголам, потому что у ойрат С2 м48 а не старкластер. Далее, по вашей логике нируны и дарлекины не родственные, потому что у них разные гг. 

 

а как же без этого

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Kenan сказал:

 

А что есть альтернативная версия с убедительной аргументацией? 

А кто вообще сказал что ойраты и татары были родственниками? По вашей логике С2-старкластер не имеет отношения к монголам, потому что у ойрат С2 м48 а не старкластер. Далее, по вашей логике нируны и дарлекины не родственные, потому что у них разные гг. 

 

1) Почему нет? Конечно версия с алчи- татарами выглядит убедительно именно из-за этнонима на мой взгляд + восточная гапла , но похожие гаплы есть и у других типа тунгусо- манджуров и ойратов , могли быть и у кыпчаков ,ибо у половцев :племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, значит часть шивэй- татар в незапамятные времена откочевала на запад в составе  кимаков и кыпчаков и тюркизировалась в их среде, вот вам и одна из альтернативных версий, но до конца в этой версии конечно нет уверенности именно из-за  похожего этнонима алчи- алшин ,  и молодого возраста алшинов , и вроде ув Асан Кайгы писал что у Бату была жена алчи- татарка ? Она своих родичей возможно и продвигала по службе и т д ,вобщем на мой взгляд версия с татарами выглядит убедительно , но и есть свидетельства что татары присутствовали в составе кыпчаков задолго до 13 века, остаётся только 2 версии  : алшины либо татары либо кыпчаки по происхождению.                  2) Мы всё время спорим за 13 век и Чингисхана, а так не имею ввиду недоказанных татар- алшинов , буквально вчера в теме Языки ув Руст выложил материал что татары были из западного очага монголов -шивэй, а алшины на очень дальнем уровне всё таки родичи и тунгусо-манджурам и ойратам , думаю это время  в 2000 лет , время хунну , дунху и сянби  , как бы им это не нравилось :D ,хотя удивляюсь ,я бы на их месте гордился Таншихаем. Насчёт старкластера вы приврали , он то как раз у меня не вызывает сомнений , но благодаря форуму я более менее знаком с количеством казахских племён , и знаю что дулаты не идут ни в какое сравнение с найманами, аргынами и алшинами , всё точно по РАД , вы знаете сколько монголов  в узком смысле получил Джучи , остальные стали монголами позже,  если не считать что вы любите домысливать с цифрами РАД. Ну мне обязательно надо вам говорить что дарлекины это племенной союз ,а нируны их производные? Вот у меня ощущение что казахские шежере чем то напоминают ССМ своей фантастикой, типа от Бааридая-целое племя бааринов, от Мангутая- мангуты и т д ,ничего не напоминает? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти