Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рад что вы знакомы с такими базовыми вещами 

Спасибо, что хоть в конце концов поняли меня.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zake!  Вот еще одна  выдержка  о формировании  современного монгольского  языка: -

 

"  Б. Базылхан – алтаист с одинаковым знанием и монгольских, и тюркских языков, является их носителем. Он автор школьных учебников монгольского языка для казахских школ в Монголии и автор двух словарей: казахско-монгольского и монголо-казахского.

Вот он момент истины филолога, заслуженного деятеля науки Монголии Бухатулы Базылхана – на «собственный путь развития» халха-монгольский язык Монголии вступил в XV веке, а по моей версии – несколько позже, в начале XVII века. Ибо, по историческим данным, знаменитый Даян-хан (1470–1543 гг.), а затем и его потомок Алтан-хан (1543–1583 гг.) вполне самостоятельно совершали военные набеги на Китай. И только, когда маньчжуры изгнали последнего монгольского хана Лигдена (1604–1634 гг.) в Тибет, и, соответственно, установили полностью на всей территории Монголии свою власть, процесс адаптации языка общения пошел в ускоренном темпе. "

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Там все может быть по разному. Просто полная абсолютизация одного единственного признака это показатель уровня интеллекта.

Ну хорошо, у меня низкий уровень интеллекта, тогда и у вашей оппозиции также низкий уровень интеллекта? Тогда понятно, почему они на вторых ролях столько лет? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Zake!  Вот еще одна  выдержка  о формировании  современного монгольского  языка: -

 

"  Б. Базылхан – алтаист с одинаковым знанием и монгольских, и тюркских языков, является их носителем. Он автор школьных учебников монгольского языка для казахских школ в Монголии и автор двух словарей: казахско-монгольского и монголо-казахского.

Вот он момент истины филолога, заслуженного деятеля науки Монголии Бухатулы Базылхана – на «собственный путь развития» халха-монгольский язык Монголии вступил в XV веке, а по моей версии – несколько позже, в начале XVII века. Ибо, по историческим данным, знаменитый Даян-хан (1470–1543 гг.), а затем и его потомок Алтан-хан (1543–1583 гг.) вполне самостоятельно совершали военные набеги на Китай. И только, когда маньчжуры изгнали последнего монгольского хана Лигдена (1604–1634 гг.) в Тибет, и, соответственно, установили полностью на всей территории Монголии свою власть, процесс адаптации языка общения пошел в ускоренном темпе. "

Мало ли что там пишут эти так называемые " спецы " насчёт языка бредятина полная, если следовать их, или вашей логике то монгольский язык должен быть суржиком тюркских и тунгусо-манджурских языков, по типу хазарейского, он ведь грубо говоря полумонгольский- полуперсидский. Но этого ведь нет, монгольский не похож ни на тюркский, ни на тунгусо-манджурский, это самостоятельный язык, особенно сравните термины которые не перенимаются: числительные, солнце, луна, названия животных, ну не похожи они у нас монголов ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами ,так что выводы ваших всяких Базылханов и др в мусорную корзину. Ну и заодно посмотрите разные монгольские  письменные памятники и словари 13 века, и сравните их с тюркскими и тунгусо-манджурскими, да впрочем я вам это десятки раз приводил, как об стенку горохом. А вот по у- хромосоме да сходство есть, причём и с тунгусо-манджурами и с некоторыми тюрками например с казахами и кыргызами, да и не только с ними, например та же С3 есть и у ногайцев и у волжских татар, только % у них разные.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

Мало ли что там пишут эти так называемые " спецы " насчёт языка бредятина полная, если следовать их, или вашей логике то монгольский язык должен быть суржиком тюркских и тунгусо-манджурских языков, по типу хазарейского, он ведь грубо говоря полумонгольский- полуперсидский. Но этого ведь нет, монгольский не похож ни на тюркский, ни на тунгусо-манджурский, это самостоятельный язык, особенно сравните термины которые не перенимаются: числительные, солнце, луна, названия животных, ну не похожи они у нас монголов ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами ,так что выводы ваших всяких Базылханов и др в мусорную корзину. Ну и заодно посмотрите разные монгольские  письменные памятники и словари 13 века, и сравните их с тюркскими и тунгусо-манджурскими, да впрочем я вам это десятки раз приводил, как об стенку горохом. А вот по у- хромосоме да сходство есть, причём и с тунгусо-манджурами и с некоторыми тюрками например с казахами и кыргызами, да и не только с ними, например та же С3 есть и у ногайцев и у волжских татар, только % у них разные.

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

Ну вы опираетесь на " спецов" типа монгольский это помесь тунгусо-манджурского и тюркского ? Так? Так ведь не получается так, почему термины которые не перенимаются, типа числительных не сходятся у монголов с вышеназванными народами? Может грошь цена этим языковедам? Хорошо я понимаю что алшинов, которыми вы так интересуетесь, мало исследовали, но тех которых исследовали почему то объединяет с монголами и тунгусо-манджурами гапла С3 М-48, понятно что мы очень далеки друг от друга по времени, но это не наталкивает вас на мысль что они тоже с берегов Амура происхождением? Как и монголы и тунгусо-манджуры.Хотя я думаю что они всё-таки из восточной Монголии ,с берегов озёра Буир- нуур, потомки монголоязычных алЧИН-татар, этноним у них уж очень монгольский, окончание как у моего рода -УльдуЧИН. А от родства с тунгусо-манджурами я не отказываюсь ,зачем? Великие воины! Но языки  у нас всё-таки разные :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 часов назад, Boris Suvorov сказал:

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

Есть средневековый словарь монгольского языка, кстати монголо-тюркский словарь. Этот язык прямой предок языка халха-монголов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ну хорошо, у меня низкий уровень интеллекта, тогда и у вашей оппозиции также низкий уровень интеллекта? Тогда понятно, почему они на вторых ролях столько лет? :D

Это было не про Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ну вы опираетесь на " спецов" типа монгольский это помесь тунгусо-манджурского и тюркского ? Так? Так ведь не получается так, почему термины которые не перенимаются, типа числительных не сходятся у монголов с вышеназванными народами? Может грошь цена этим языковедам? Хорошо я понимаю что алшинов, которыми вы так интересуетесь, мало исследовали, но тех которых исследовали почему то объединяет с монголами и тунгусо-манджурами гапла С3 М-48, понятно что мы очень далеки друг от друга по времени, но это не наталкивает вас на мысль что они тоже с берегов Амура происхождением? Как и монголы и тунгусо-манджуры.Хотя я думаю что они всё-таки из восточной Монголии ,с берегов озёра Буир- нуур, потомки монголоязычных алЧИН-татар, этноним у них уж очень монгольский, окончание как у моего рода -УльдуЧИН. А от родства с тунгусо-манджурами я не отказываюсь ,зачем? Великие воины! Но языки  у нас всё-таки разные :D

Вы  знаете почему  я продолжаю с вами диалог? Да потому, что считаю вас умным, дотошным и упорным  самостоятельным  исследователем истории. Любой  из нас устроен так, что сначала  мы реагируем  чувствами,  а потом  у нас включается  логика.

Теперь ,  если позволите  я разделю " мух от котлет"

Биологически т.е. по ДНК  по гапло  С2  М48  (по тем данным, которые есть на данный момент) я тоже считаю  ойратов и алшинов имеющими  одних и тех же  древних  предков.  Хотя  в принципе  все мы  "как бы от одного Адама". Природа устроила  так, что в  тяжелых  жизненных условиях  происходил  естественный отбор  людей с более  приспособленными  защитными  и  выживательными способностями  и чаще  это  были метисы, получающие более  совершенные ДНК  для выживания.  Отсюда  разные  гапло  в разных  племенах.  Сама  гапла С  считаю  была еще с древнейших  времен  среди племен  Евразии, конечно с разной  концентрацией по территории.

По  поводу  языка - он совершенно не привязан к биологии т.е. ДНК.  Люди  с разными ДНК,  но объединенные  главным  образом общим языком, а затем и традициями  делятся на  тюрков, русских,  монгол  и.т.д.  Взаимопроникновение языков, ведь это  обычное дело (современный  английский - это объединение лексем  древних насельников британского острова  с лексемами француз  и немцев,  в свою  очередь  древние насельники испытали воздействие языков древнего Рима).  На западе  тюркский язык проникал в  русскую  речь, на  востоке  в монгольскую.  При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Boris Suvorov сказал:

 При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

по языкам не так все просто: мадьяры и огузы навязали свои языки подчинившимся народам, а булгары и монголы не смогли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, mechenosec сказал:

 

Вышел еще один Аргын-Караул

217362  Rakhmetola Rakhimjanovich Baitasau  Unknown Origin  G-M201 13 23 13 10  13-17 11 12 13 14 12 29
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, кылышбай сказал:

по языкам не так все просто: мадьяры и огузы навязали свои языки подчинившимся народам, а булгары и монголы не смогли

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

я про язык и его основу. а так и у нас есть монголизмы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, кылышбай сказал:

я про язык и его основу. а так и у нас есть монголизмы

Не  знаю  болгарский  и его  историю,  но  однажды  был  в Турции,  а переводчиком  была  болгарка. Она  сказала,  что много  общих  слов  с турецким. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

А с чего греки Константин (Кирилл) и Михаил (Мефодий) стали использовать тюркские руны? Вроде греческий алфавит использовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

А с чего греки Константин (Кирилл) и Михаил (Мефодий) стали использовать тюркские руны? Вроде греческий алфавит использовали.

Насколько я помню Кирилл  и  Мефодий  были булгарами (болгарами), а имена у них по крещению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько я помню Кирилл  и  Мефодий  были булгарами (болгарами), а имена у них по крещению.

Насколько я помню они были греками, родом из города Салоники, отец был византийским офицером при местном стратеге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

 

Пришли 111 маркеров Бабасана, потомка Арыстанбая Тоболбайулы

182524  Erik  Ajgireyev  Babasan tribe from Northern Kazakhstan  Kazakhstan  R-M198 13 25 17 11  11-14 12 12 10 13 11 31 15  10-10 11 11 24 14 20 32  12-15-16-16 11 12  19-23 15 15 18 19  35-41 14 11 11 8  17-17 8 12 10 8 11 10 12  22-22 15 10 12 12 14 8 13 24 21 12 12 11 13 11 11 12 13 30 15 9 15 12 25 27 19 13 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 11 19 15 19 11 23 15 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Насколько я помню они были греками, родом из города Салоники, отец был византийским офицером при местном стратеге.

Да  это общепринятая версия  совпадающая  с  церковными представлениями,  я читал  другое исследование, где  рассматривались  их предки,  попавшие в  Византию (писали  вроде  болгары). Надо  найти.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, RedTriangle сказал:

 

Вообще удивительно, у калмыков нет народной памяти о казахах, ни плохой ни хорошей. Есть фольк память о войнах с кавказцами, крымчаками , а о казахах нет. Большинство не любит Кирсана, но никому в голову не придёт отождествлять его с казахом. Но видно сильно ойраты вам насолили, раз все отрицательные персонажи у вас ассоциируются с калмаками,прямь оторопь берет, значит неизгладимый след оставили что до сих пор помнят, значит и детей в прошлом калмаками пугали ,это же на поверхности лежит.Причём до маразма доходит ,предатели то почему? То что враги понятно, непонятно как можно предать врага? Он же враг! Предать можно друга ,спасибо ув Рэд Триангл, посмеялся от души, всем на работе покажу :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вообще удивительно, у калмыков нет народной памяти о казахах, ни плохой ни хорошей. Есть фольк память о войнах с кавказцами, крымчаками , а о казахах нет. Большинство не любит Кирсана, но никому в голову не придёт отождествлять его с казахом. Но видно сильно ойраты вам насолили, раз все отрицательные персонажи у вас ассоциируются с калмаками,прямь оторопь берет, значит неизгладимый след оставили что до сих пор помнят, значит и детей в прошлом калмаками пугали ,это же на поверхности лежит.

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

Голодомор 1932 - 1933  годов  Украина, Казахстан, Поволжье, Западная Сибирь, Кавказ. Больше всего пострадали  Украина и Казахстан (казаки  и казахи). И можно заметить  особенность - сталин  похоже  ненавидел  народы у которых не было рабства,  ему нужны были послушные  рабы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Армин сказал:

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

Вы сами тестировались? не могли бы вы зайти в Казахский ДНК проект?

https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup%3D-

Нужно забить логин и пароль войти а потом нажать join

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...