Казахский ДНК-проект

[Курсант]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так сами вступайте и не надо советовать другим куда вступать или не вступать. Каждый сам для себя решает. Со стороны "советы" вступить в проект выглядят как подколы

это не подкол , суть просьбы информативная , т.е узнать гаплотипы монгол , с какого племени , кому близки из тюркоязычных народов , не более 

[кылышбай]

у чатских татар томского Приобья обнаружены две субклады: C2-M48 и N1c-F4205. если с М48 ясно что она у них из алшынского кластера, то по F4205 пока неизвестно кому они ближе: к казахам, ногайцам и каракалпакам или монголам, бурятам и калмыкам. с учетом тесных исторических связей чатских татар с Сибирским ханством думаю будут ближе к нам, "кыпчакам". Le Raffine выкладывал инфу что чатские татары считают себя подданными урусовых царевичей (дословно не помню)

[кылышбай]

07.06.2018 в 12:33, Zake сказал:

На верхних уровнях один Алау, Караходжа и т.д. не потому что они ЕДИНСТВЕННЫЕ предки.  А потому что в скрижали истории ПРОСТО не попали сотни и тысячи его мужчин-родствеников-соплеменников. "Запоминают" только великих, известных и т.д.. А плодились ведь всякие. 

вы считаете что все совр. алшыны (или аргыны), кот. являются носителями своих кластеров, являются прямыми потомками не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени. так?

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

вы считаете что все совр. алшыны (или аргыны), кот. являются носителями своих кластеров, являются прямыми потомками не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени. так?

да, в шежире все не могли попасть ФИЗИЧЕСКИ , а попадали только отдельные выдающие личности рода/племени (на верхних -средних уровнях) - как это могли запомнить люди? Сами подумайте на досуге? У человеческого мозга тем более есть ограничения, это бумага всех стерпит

более-менее подробно - это возможно только 19 век, а то что раньше - туман,

поэтому нужно учитывать особенности устного народного творчества наших предков

[кылышбай]

2 часа назад, Zake сказал:

у каких тюркоязычных народов есть N1c-F4205 , если есть роды/племена еще лучше. про бурятов в курсе

казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты.

тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар

кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры

1 час назад, Курсант сказал:

у казахов кипчаки например 

не слышал. откуда инфа? 

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

казахи: мажорная у уаков, найдена у коныратов, жалаиров (у подрода кайшылы, связанного с сыргелинскими кайшылы), есть случай у ысты.

тюрки: караногайцы, каракалпаки, алтайцы-телеуты, чатские сиб. татары, тувинцы, якуты. выявлены по единичному носителю: турк, крымский татар

кроме бурятов у монголов найден у калмыков, халхасцев, баргутов, хазарейцев (причем у найманов). те, что у якутов, с высокой долей вероятности недавние вхожденцы-дауры

не слышал. откуда инфа? 

у каких родов караногайцев и каракалпаков?

[кылышбай]

4 часа назад, Zake сказал:

да, в шежире все не могли попасть ФИЗИЧЕСКИ , а попадали только отдельные выдающие личности рода/племени (на верхних -средних уровнях) - как это могли запомнить люди? Сами подумайте на досуге? У человеческого мозга тем более есть ограничения, это бумага всех стерпит

более-менее подробно - это возможно только 19 век, а то что раньше - туман,

поэтому нужно учитывать особенности устного народного творчества наших предков

вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

у каких родов караногайцев и каракалпаков?

пока не знаю. данных, по кот. я видел эту субкладу,  не видел в открытом доступе. знаю только что связь если и есть (этнографиччески т.к. генетически пока ничего нет) к ногайцам-уйсынам

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы ушли в др. тему с шежыре и т.д. я спросил конкретно: генетически алшыны ПО-ВАШЕМУ прямые потомки не одного мужчины, жившего в 13-14 веках, а целого племени? неважно кто он, этот мужчина: Алшын Алау или нет, главное - один мужчина

я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю

ваше почему это просто неверие. казахи не единственный этнос, кот. прошел через бутылошное горлышко. видимо были определенные социально-общественные, исторические причины что таких эффектов основателя было не одно (таких племен несколько). но вы также должны учесть что теория альфачей доказана пока только для алшынов, аргынов, а по кереям+уйсынам+шанышкылы, сыргелинцам+уакам все к этому идет, но у них пока предварительные данные. нельзя сказать что весь каз. этнос произошел от 9-12 мужиков, живших тут 500 лет назад

 

[кылышбай]

17 минут назад, Zake сказал:

я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю

т.е. вы не верите расчетам поп. генетиков (не историков, а биологов и математиков)?

[Курсант]

2 часа назад, кылышбай сказал:

 

не слышал. откуда инфа? 

источник провереный

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

источник провереный

+100  , у кыпчаков ещё и С3 есть, и думаю О тоже найдут, вобщем кыпчаки были народ типа монголов, с разными гаплами ,вы же серьёзно не верите что дарлекины произошли от 4х человек? Это был союз разных монголоязычных племён сянби  пришедших с востока .

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

+100  , у кыпчаков ещё и С3 есть, и думаю О тоже найдут, вобщем кыпчаки были народ типа монголов, с разными гаплами ,вы же серьёзно не верите что дарлекины произошли от 4х человек? Это был союз разных монголоязычных племён сянби  пришедших с востока .

не зря значит монголы обратились кипчакам типа мы с вами одного рода , так получается по вашему?

[Джагалбайлы]

Только что, Курсант сказал:

и думаю О тоже найдут

Нашли же уже

[Джагалбайлы]

2 часа назад, кылышбай сказал:

от 9-12 мужиков

Жагалбайлы от 12 мужиков произошли)))

[Курсант]

1 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

Нашли же уже

есть такие реликты

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

не зря значит монголы обратились кипчакам типа мы с вами одного рода , так получается по вашему?

Ну примерно так, есть ведь избитая цитата: племя дурут из тюрков а токсаба из татар, и если гаплы монгол и кыпчак похожи ,то все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? 

[Джагалбайлы]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? 

Я понимаю язык, на котором Вы пишите)))

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Ну примерно так, есть ведь избитая цитата: племя дурут из тюрков а токсаба из татар, и если гаплы монгол и кыпчак похожи ,то все вопросы по языку снимаются автоматом, понимаете? 

я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг

Думаю и монгольские R1b и R1a Писмэйкера будут другие чем у вас, похожие на калмыцкие, дело в географии ,наверняка от алтайцев ,хакасов, ен кыргызов наши , у вас другие соседи были.

[mechenosec]

7 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Я понимаю язык, на котором Вы пишите)))

Не, вы не поняли если у кыпчаков были те же гаплы, то ...

[Джагалбайлы]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не, вы не поняли если у кыпчаков были те же гаплы, то ...

Да, да))) Я понимаю язык, на котором мы все общаемся тут)))) Бодынъцъкъ)))))

[mechenosec]

1 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

Да, да))) Я понимаю язык, на котором мы все общаемся тут)))) Бодынъцъкъ)))))

[кылышбай]

11 минут назад, Курсант сказал:

я то понимаю , понимаете у них (алан) кипчаки думаю были R1b евро гг

+ европейские R1a