Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

12 hours ago, asan-kaygy said:

Хуэй? это отлично. А он сам потомок кереитов?

Не цитируйте это сообщение пожалуйста.

На данный момент я уже успел познакомиться со всеми родственниками протестированного и его замечательной семьей в социальных сетях Китая, многое о них узнал.

Могу сказать, что вся семья протестированного - это совершенно обычные и стандартные северные ханьцы. Однако наш человек был протестирован потому что он интересуется семейной генеалогией и историей Китая в общем, при этом оказался очень общительным человеком.

Наверняка для них тюрки, монголы, маньчжуры - нацменьшинства Китая, они их вряд ли различают между собой. Вообще они склонны считать всех азиатов китайцами, не выделяя их в отдельные этногруппы как на обывательском уровне, так и на политическом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, asan-kaygy said:

Хуэй? это отлично. А он сам потомок кереитов?

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落,中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад mechenosec написал:

Понятно, тогда этот Лю из тюрков чтоли? Какое тогда отношение он имеет к монголам- кереитам?

Нет по нему не известно. А по трем хуэй скорее всего

Насчет кереитов я тоже не понял

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад mechenosec написал:

Если он хуэй ,то точно не кереит ,м-48 у него тюркская- среднеазиатская? 

Он не хуэй по генетике ничего не понятно пока. помимо общего субклада

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад Kenan написал:

Давно читал что хуэй по генетике восточные азиаты как и китайцы, а гг других регионов у них мало. 

В то время как монголоязычные баоань или дунсян имеют преимущественно среднеазиатские гг

https://www.academia.edu/13607628/Этногенез_саларов_дунсянов_баоань_и_дунганов_хуэй_с_точки_зрения_популяционной_генетики_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_2011._Том_3._2._С.30-34

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад wozaixuexi написал:

Не цитируйте это сообщение пожалуйста.

На данный момент я уже успел познакомиться со всеми родственниками протестированного и его замечательной семьей в социальных сетях Китая, многое о них узнал.

Могу сказать, что вся семья протестированного - это совершенно обычные и стандартные северные ханьцы. Однако наш человек был протестирован потому что он интересуется семейной генеалогией и историей Китая в общем, при этом оказался очень общительным человеком.

Наверняка для них тюрки, монголы, маньчжуры - нацменьшинства Китая, они их вряд ли различают между собой. Вообще они склонны считать всех азиатов китайцами, не выделяя их в отдельные этногруппы как на обывательском уровне, так и на политическом.

Ок

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад wozaixuexi написал:

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落,中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

Спасибо за информацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему в статье http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29476 пишут

Цитата

Пока что прямых подтверждений этого нет. Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407).

Чингизидов же тестировали помимо Даян хана. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для себя ссылки запишу

Балмуханов Т.С., Бексеитов Е.К., Ахметоллаев И.А., Хансеитова А.К., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Исмагулов О.И., Исмагулова А.О., Айтхожина Н.А. Исследование полиморфизма микросателлитных STR-локусов Y-хромосомы в казахской популяции // Доклады НАН РК, 2013, №4, с.91-95.

Аширбеков Е.Е., Аширбекова А.Е., Айсина Д.Е., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Хансеитова А.К., Балмуханов Т.С., Айтхожина Н.А. Микросателлитная вариабельность Y-хромосомы гаплогруппы С у казахов // Доклады НАН РК, 2014, №6, с.83-92.

Аширбеков Е.Е., Хрунин А.В., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Абайлдаев А.О., Рахымгожин М.Б., Мукушкина Д.Д., Лимборская С.А., Айтхожина Н.А. Молекулярно-генетический анализ популяционной структуры казахского племенного объединения Старший жуз на основе полиморфизма Y-хромосомы // Молекулярная генетика, микробиология и вирусология, 2017, №4

Ashirbekov Y., Ashirbekova A., Aisina D., Botbayev D., Belkozhaev A., Khanseitova A., Balmukhanov T., Aitkhozhina N. Microsatellite variability of Y-chromosome C-haplogroup of Kazakhs // 2015, FEBS Journal, №282 (Suppl.1), p.355.

Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А. О происхождении казахского племени Уак // VII Международная школа молодых учёных по молекулярной генетике "Геномика и биология живых систем", 2016, Звенигород, Россия, с.15.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад Bas1 написал:

Почему в статье http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29476 пишут

Чингизидов же тестировали помимо Даян хана. 

Это пересказ китайских авторов, которые помимо Даян-хана никого не знают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что asan-kaygy написал:

Это пересказ китайских авторов, которые помимо Даян-хана никого не знают.

Как-будто люди живут не в одном информационном пространстве. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Bas1 написал:

Как-будто люди живут не в одном информационном пространстве. 

Так по английски мы писали только про Даян-хана, про наших Джучидов только на русском

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад asan-kaygy написал:

Так по английски мы писали только про Даян-хана, про наших Джучидов только на русском

Слышал, что у Даян хана темная история о происхождении. Династия чингизидов прервалась, но затем нашли его ребенком у какой-то женщины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Bas1 написал:

Слышал, что у Даян хана темная история о происхождении. Династия чингизидов прервалась, но затем нашли его ребенком у какой-то женщины.

No comments

Читайте статью нашу по нему и статью Волкова и Адамова по алтайским чоросам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад Subudei написал:

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

Конечно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Subudei said:

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

Да. Споры возникают по другим вопросам, цель которых максимально приблизить или отдалить казахов от империи ЧХ. Аргументы обеих сторон, в основном бредовые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 4/20/2018 в 10:59 asan-kaygy написал:

статью Волкова и Адамова по алтайским чоросам.

упоминаний много в сети, а саму статью не нашел. можете дать ссылку? она же на английском?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17 часов назад Kenan написал:

Да. Споры возникают по другим вопросам, цель которых максимально приблизить или отдалить казахов от империи ЧХ. Аргументы обеих сторон, в основном бредовые. 

Единственно у Вас наверное аргументы исключительно точны и аксиоматичны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад кылышбай написал:

упоминаний много в сети, а саму статью не нашел. можете дать ссылку? она же на английском?

Поищу и скину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Rust said:

Единственно у Вас наверное аргументы исключительно точны и аксиоматичны?

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Kenan написал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

вы считаете казахов правонаследниками ЗО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Kenan написал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

Золотоординцы были улусниками и не претендовали на наследие всего монгольского юрта. Чингизизм для них был обыденным явлением, они не от чего не отказывались, а лишь видоизменялись, но база была той же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...