Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

5 минут назад Kenan написал:

Вы безосоновательно оскорбили меня и связали оскорбление с религией. Хотя бы от своих слов не убегайте. 

1) Вы будто пытаетесь вызвать жалость у других читателей и участников форума, искажая мои слова. Вы уже надоели своими жалобами на тюрков. 

2) Я не осуждаю ваши включения, это лично ваши комплексы дали о себе знать, раз вы приняли это как оскорбление. Мы казахи не скрываем свои включения. Факт в том что ойраты сменили статус племени на статус народа, со значительными инородными включениями. Вы это как бы не отрицаете, но реагируете болезненно и злитесь. 

3) Это не касается большинства калмыков, которые историю знают на соот. уровне. Но вы знаете что вы прежде всего близки не монгольским субэтносам а тюркским народам с общим джунгарско-ойратским прошлым. Джунгаро-ойраты потому и обособились, из-за вражды с халха монголами. При вашей неприязни к тюркам и преклонении к монголам ЧХ напрашивается вывод - что вы максимально примазываетесь к сугубо монголоязычной среде и истории. Вы (как обычно) противоречите сами себе, принижая значимость аутосомного родства с тюркскими народами в данном случае, хотя пытаетесь убедить нас что аутосомы должны определять наше самосознание. В вашем случае у вас есть 100% этно-исторические, этно-генетические, этно-политические и др. причины отдавать полное предпочтение именно аутосомному родству с джунгаро-ойратскими народами. На факте разторжения отношений с другими монголами вы и сформировались как отдельный народ. 

Я не призываю вас отказаться от своих монгольских корней. Но вы прежде всего отдельный народ - калмыки-ойраты а не субэтнос современного монгольского народа. Т.е. у вас нет такой прямой связи как у халхасцев, бурятов, дауров, узумчинов и др. между собой. Это более очевидно в последние два-три века, т.к. вы живете в геогр. Европе и культурно отличаетесь от других монголоязычных народов. 

А вы меня не оскорбили, перед моим постом ?  что до меня как обычно долго доходит?                                            1) Редкостный бред , меня тюрки особо не волнуют ,за исключением южно-сибирских.                                        2) Удивляюсь, вы слепы? У казахов разве не так как у калмыков или других народов?                                          3) Признаюсь, думал вы более информированный человек, мы калмыки-ойраты-джунгары, прежде всего монгольский народ, именно субэтнос монголов, да среди нас были тюрки, но в пограничье тюрков и монголов по другому и не могло быть, зачем нам примазываться к монголам ,если нас весь мир и считает монголами? Единственный народ сумевший завоевать Россию и Китай и Афганистан и вашу Великолепную Турцию с Ираном и Ираком одновременно, в одном пакете так сказать, да может я излишне бахвалюсь? Ну хорошо ,может мне кто-то укажет что его предки воевали от ИндоКитая до Польши и Италии, думаю это одни из ваших предков тоже ,ув Кенан? А другие были из местных, так ? 

[mechenosec]

24 минуты назад mechenosec написал:

А вы меня не оскорбили, перед моим постом ?  что до меня как обычно долго доходит?                                            1) Редкостный бред , меня тюрки особо не волнуют ,за исключением южно-сибирских.                                        2) Удивляюсь, вы слепы? У казахов разве не так как у калмыков или других народов?                                          3) Признаюсь, думал вы более информированный человек, мы калмыки-ойраты-джунгары, прежде всего монгольский народ, именно субэтнос монголов, да среди нас были тюрки, но в пограничье тюрков и монголов по другому и не могло быть, зачем нам примазываться к монголам ,если нас весь мир и считает монголами? Единственный народ сумевший завоевать Россию и Китай и Афганистан и вашу Великолепную Турцию с Ираном и Ираком одновременно, в одном пакете так сказать, да может я излишне бахвалюсь? Ну хорошо ,может мне кто-то укажет что его предки воевали от ИндоКитая до Польши и Италии, думаю это одни из ваших предков тоже ,ув Кенан? А другие были из местных, так ? 

Что тут поделать? Горжусь своими  предками, монголами , понимаю конечно про ваших великих воинов мамлюков, они побили монголов и крестоносцев, ну надо признать ими не занялся сам Чингисхан или Угэдэй, они ещё те везунчики, монголы дошли  к ним от Кореи и Китая до Святой земли, а вот они из своей дыры и носа не показывали, до Кореи точно не дошли, чего уж там даже до Турции не смогли 

[Kenan]

3 minutes ago, mechenosec said:

А вы меня не оскорбили, перед моим постом ?  что до меня как обычно долго доходит?                                            1) Редкостный бред , меня тюрки особо не волнуют ,за исключением южно-сибирских.                                        2) Удивляюсь, вы слепы? У казахов разве не так как у калмыков или других народов?                                          3) Признаюсь, думал вы более информированный человек, мы калмыки-ойраты-джунгары, прежде всего монгольский народ, именно субэтнос монголов, да среди нас были тюрки, но в пограничье тюрков и монголов по другому и не могло быть, зачем нам примазываться к монголам ,если нас весь мир и считает монголами? Единственный народ сумевший завоевать Россию и Китай и Афганистан и вашу Великолепную Турцию с Ираном и Ираком одновременно, в одном пакете так сказать, да может я излишне бахвалюсь? Ну хорошо ,может мне кто-то укажет что его предки воевали от ИндоКитая до Польши и Италии, думаю это одни из ваших предков тоже ,ув Кенан? А другие были из местных, так ? 

Вы искажали смысл моих постов, я вас решил пресечь. Вам следовало согласиться с этим. 
У вас просто нет таких понятий чтоб отвечать за слова, вы можете спокойно себе противоречить когда вам удобно. Так кроме этого вы еще очень горделивый и не хотите учиться, признавать ошибки и спорите подло приписывая придуманные тезисы другим. Я не особо жду от вас мужского поведения, но посредством вас очень удобно раскрывать исторические темы. 

1) Вы сами неоднократно открыто выражали неприязнь к тюркоязычным народам. И панически боитесь утверждений что найманы, кереиты и др. могли быть тюркоязычны. Любой неприятный для себя пост вы воспринимаете как атаку тюрков на калмыков. 

2) Мы казахи не называемся по названию средневекового племени. "Казахи" - это объединяющий этноним. А вашим самоназванием было "ойраты", хотя в "ойраты" входили разные народы и племена. 

3) Лично вы примазываетесь к монголам, чтобы ощущать себя в большей степени культурными наследниками монголов. Это заметно по вашей реакции на вопросы о языке, самосознании, культуры и истории. Другие калмыцкие юзеры спокойно могут подчеркнуть какие-то отличия от других монгольских субэтносов. Я ведь не призываю вас отречься от монгольской истории, но вы (как всегда) убегаете от своей истории. Именно вражда ваших предков с остальными монголами стала причиной формирования ойрато-джунгар.
У вас везде двойные стандарты, и в этой теме тоже. Главенство аутосомного родства в самосознании ойратов подтверждается... вашей историей! 
Казахи это прежде всего наследники, условно, Узбекского ханства, затем Золотой Орды, и только потом Монгольской империи. Также и вы прежде всего наследники Джунгарии а не Монгольской империи. И монгольские народы прежде всего наследники Юаньской Китай-Монголии а не Монгольской империи. Это же так очевидно. 

Смешно когда человек убегающий от своих слов, от своей же настоящей истории хвалится предками. Долго вы еще будете убегать? 

[mechenosec]

3 минуты назад Kenan написал:

Вы искажали смысл моих постов, я вас решил пресечь. Вам следовало согласиться с этим. 
У вас просто нет таких понятий чтоб отвечать за слова, вы можете спокойно себе противоречить когда вам удобно. Так кроме этого вы еще очень горделивый и не хотите учиться, признавать ошибки и спорите подло приписывая придуманные тезисы другим. Я не особо жду от вас мужского поведения, но посредством вас очень удобно раскрывать исторические темы. 

1) Вы сами неоднократно открыто выражали неприязнь к тюркоязычным народам. И панически боитесь утверждений что найманы, кереиты и др. могли быть тюркоязычны. Любой неприятный для себя пост вы воспринимаете как атаку тюрков на калмыков. 

2) Мы казахи не называемся по названию средневекового племени. "Казахи" - это объединяющий этноним. А вашим самоназванием было "ойраты", хотя в "ойраты" входили разные народы и племена. 

3) Лично вы примазываетесь к монголам, чтобы ощущать себя в большей степени культурными наследниками монголов. Это заметно по вашей реакции на вопросы о языке, самосознании, культуры и истории. Другие калмыцкие юзеры спокойно могут подчеркнуть какие-то отличия от других монгольских субэтносов. Я ведь не призываю вас отречься от монгольской истории, но вы (как всегда) убегаете от своей истории. Именно вражда ваших предков с остальными монголами стала причиной формирования ойрато-джунгар.
У вас везде двойные стандарты, и в этой теме тоже. Главенство аутосомного родства в самосознании ойратов подтверждается... вашей историей! 
Казахи это прежде всего наследники, условно, Узбекского ханства, затем Золотой Орды, и только потом Монгольской империи. Также и вы прежде всего наследники Джунгарии а не Монгольской империи. И монгольские народы прежде всего наследники Юаньской Китай-Монголии а не Монгольской империи. Это же так очевидно. 

Смешно когда человек убегающий от своих слов, от своей же настоящей истории хвалится предками. Долго вы еще будете убегать? 

Хамить изволите? Я ведь к вам не употреблял слова типа подлостьг, мужское поведение и т д  ,  всё больше убеждаюсь в вашей тупости ,и догадываюсь откуда она ,весь мир знает кроме вас , бред у вас ещё тот ,калмыки примазываются к монголам ,это же надо такое придумать? И к Монгольской империи ? Это же надо такое услышать ,и от кого ? Тюрки уже начали обвинять монголов в примазывании к монголам? Вы что ли настоящие монголы из Мунгалистана ? 

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

Что тут поделать? Горжусь своими  предками, монголами , понимаю конечно про ваших великих воинов мамлюков, они побили монголов и крестоносцев, ну надо признать ими не занялся сам Чингисхан или Угэдэй, они ещё те везунчики, монголы дошли  к ним от Кореи и Китая до Святой земли, а вот они из своей дыры и носа не показывали, до Кореи точно не дошли, чего уж там даже до Турции не смогли 

Ну вы как обычно хотите спор перенаправить в другое течение. 

Я не фанатею от своих предков как вы, и не испытываю зависти к монгольской славе. Для меня критерии успеха совсем другие. 

Какая часть монголов ЧХ, которыми вы гордитесь как своими предками являются именно вашими реальными предками? 

[mechenosec]

2 минуты назад Kenan написал:

Ну вы как обычно хотите спор перенаправить в другое течение. 

Я не фанатею от своих предков как вы, и не испытываю зависти к монгольской славе. Для меня критерии успеха совсем другие. 

Какая часть монголов ЧХ, которыми вы гордитесь как своими предками являются именно вашими реальными предками? 

Потому и не фанатеете, потому что в душе понимаете что это не ваши предки, у-хром. Ведь не показатель, 

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Хамить изволите? Я ведь к вам не употреблял слова типа подлостьг, мужское поведение и т д  ,  всё больше убеждаюсь в вашей тупости ,и догадываюсь откуда она ,весь мир знает кроме вас , бред у вас ещё тот ,калмыки примазываются к монголам ,это же надо такое придумать? И к Монгольской империи ? Это же надо такое услышать ,и от кого ? Тюрки уже начали обвинять монголов в примазывании к монголам? Вы что ли настоящие монголы из Мунгалистана ? 

Вы сами напросились на неуважительное отношение, потому что вы действительно такой каким я вас описал. И сейчас вы опять ведете себя трусливо. Зачем прикрываетесь своим народом? Я же ясно сказал что это касается конкретно вас. Калмыки - это монголы, но прежде всего джунгаро-ойраты, также как греки прежде всего потомки византийцев а не древних греки. Вы неадекватно и болезненно принимаете этот простой факт. 

[mechenosec]

2 минуты назад Kenan написал:

Вы сами напросились на неуважительное отношение, потому что вы действительно такой каким я вас описал. И сейчас вы опять ведете себя трусливо. Зачем прикрываетесь своим народом? Я же ясно сказал что это касается конкретно вас. Калмыки - это монголы, но прежде всего джунгаро-ойраты, также как греки прежде всего потомки византийцев а не древних греки. Вы неадекватно и болезненно принимаете этот простой факт. 

Ну так рассчитывайте на такое же отношение к себе, заметил что вы довольно  долго соображаете , и приходите к тупым выводам 

[Kenan]

33 minutes ago, mechenosec said:

Ну так рассчитывайте на такое же отношение к себе, заметил что вы довольно  долго соображаете , и приходите к тупым выводам 

Нет мы с вами не равны. Я от своих слов не убегаю и отвечаю за свои слова. А вы от своих слов трусливо убегаете всегда. 

Вы даже не сможете ответить за слова и пояснить какие именно мои выводы "тупые". Каждый ваш пост похож на выпрашивание жалости у читателей и жалобы на своих оппонентов. 

 

[asan-kaygy]

12 часов назад mechenosec написал:

Это приводил ув Руст, врядли просто так.

Приведите ссылку

[Rust]

8 часов назад mechenosec написал:

Не пойму, почему до вас никак не дойдёт ? Дело в вероисповедании? Заторможенность? 1) Первые ойраты- хойты, батуты ,   ,они у нас до сих пор есть , понимаете ли разные монгольские племена типа торгоутов приходили к ойратам ,но это не сделало ойратов торгоутами, наоборот ,торгоуты и хошеуты стали ойратами, влившись к ойратам.            2)  Конечно один народ но уже с халха включениями, как и у  вас с таджиками и узбеками  включениями                                          3) Да, у предков  с алтайцами, хакасами и тувинцами были отношения лучше чем с халха мы были одним народом - ойратами,  но умом понимаю ,мы разные с ними по языку ,а халха и буряты родные братья, хотя раньше были враги, жаль нет больше Гумилева, никто не напишет историю народа Ойрат, а ведь его история народа Хунну останется в веках, несмотря на всю критику 

С этого поста начался холивар. Юзер меченосец идет в отпуск на неделю за переход на личности.

[кылышбай]

В 1/25/2018 в 09:09 asan-kaygy написал:

Уфулл там два ашамайлы-керея и украинец

N-VL68Z36992/BY21927 * VL71 * VL68formed 1900 ybp, TMRCA 1000 ybpinfo

id:YF08429RUS [RU-BRY]

id:YF04236KAZ [KZ-KUS]

не из ваших? относится к "балтийской" ветке VL29 внутри N1c. наверное русский а не казах

[кылышбай]

В 1/25/2018 в 22:59 Shymkent написал:

советы в 40 от финнов например по башке получили , одна она бы не справилась с Германиеи это было видно в первые дни , месяцы воины

вообще то Советский союз готовился к войне не один год. индустриализация, тяжелое машиностроение, оборонка - все в ущерб ост. отраслей нархоза только для войны с капиталистами. а поражение Германии было вопросом времени и такое отсутпление Краной армии было продиктовано не сколько ее слабостью а мощью наступления немцев и недост. подготовкой (может и недооценкой) приграничных военных округов. Брест ведь пару лет назад был частью Польши а уже граница страны 

В 1/25/2018 в 23:02 mechenosec написал:

Мой дед воевал в финскую, вам надо больше читать 

вообще то Шымкент прав: за этот кусок берега Ладожского озера и линию до Карелии одной из крупнейших армии мира пришлось повозиться с какими то финнами. другой вопрос: эта война стала поводом для массовой мобилизации (для подготовки к войне с немцами) и для проверки армии в условиях войны. многие ошибки в этой тяжелой войне были учтены позже в ВОВ

[кылышбай]

23 часа назад mechenosec написал:

С этим конечно не согласен, Панфиловцы были из Казахстана, но насчёт разъезда Дубосеково и 28 панфиловцев сомнения есть.

23 часа назад Zake написал:

Дело в том, что нынешние рос историки все под сомнение ставят и это факт. Сам несколько лет назад по рос ТВ видел во время парада 9 мая, как ведущий говорил что панфиловцы - сибиряки и никакого отношения к Казахстану не имеют. 

панфиловцы это выходцы из Большого Семиречья, т.е. не только казахи но и кыргызы там были

22 часа назад mechenosec написал:

Аутосомно вроде да, но по y- хром.ближе к монголам и как ни странно к вашим алшинам - 100% кыпчакам 

алшыны -100% кыпчки?!  я что то пропустил?

[Курсант]

1 час назад кылышбай написал:

вообще то Советский союз готовился к войне не один год. индустриализация, тяжелое машиностроение, оборонка - все в ущерб ост. отраслей нархоза только для войны с капиталистами. а поражение Германии было вопросом времени и такое отсутпление Краной армии было продиктовано не сколько ее слабостью а мощью наступления немцев и недост. подготовкой (может и недооценкой) приграничных военных округов. Брест ведь пару лет назад был частью Польши а уже граница страны 

мы говорили о другом , не о причинах , ошибок в первых месяцах воины , не путаитесь в тематике

[asan-kaygy]

2 часа назад кылышбай написал:

N-VL68Z36992/BY21927 * VL71 * VL68formed 1900 ybp, TMRCA 1000 ybpinfo

id:YF08429RUS [RU-BRY]

id:YF04236KAZ [KZ-KUS]

не из ваших? относится к "балтийской" ветке VL29 внутри N1c. наверное русский а не казах

Написано что из Кустаная. Не из моих

[кылышбай]

8 часов назад Shymkent написал:

мы говорили о другом , не о причинах , ошибок в первых месяцах воины , не путаитесь в тематике

все норм. вы писали: советы в 40 от финнов например по башке получили , одна она бы не справилась с Германиеи это было видно в первые дни , месяцы воины

я вам и ответил: справилась бы, вопрос времени. так что все в теме (хотя и оффтоп) 

[Курсант]

9 часов назад кылышбай написал:

все норм. вы писали: советы в 40 от финнов например по башке получили , одна она бы не справилась с Германиеи это было видно в первые дни , месяцы воины

я вам и ответил: справилась бы, вопрос времени. так что все в теме (хотя и оффтоп) 

советы выиграли воину за счет огромных человеческих жертв около 30 миллионов , когда у немцев 10миллионов , без республик она бы не выиграла воину , и считать что Россия справилась бы одна , это плевок погибшим воинам , участникам ВОВ , работникам тыла из других республик 

[Zake]

8 часов назад кылышбай написал:

все норм. вы писали: советы в 40 от финнов например по башке получили , одна она бы не справилась с Германиеи это было видно в первые дни , месяцы воины

я вам и ответил: справилась бы, вопрос времени. так что все в теме (хотя и оффтоп) 

Не удержусь от оффтопа.

После драки кулаками не машут! 

Т.е. зачем эти провокационные рассуждения: справилась бы ОДНА Россия или нет? Воевали/погибали и  в итоге победили  бок о бок жители ВСЕГО многонационального СССР! 

[Аrсен]

6 часов назад Zake написал:

Не удержусь от оффтопа.

После драки кулаками не машут! 

Т.е. зачем эти провокационные рассуждения: справилась бы ОДНА Россия или нет? Воевали/погибали и  в итоге победили  бок о бок жители ВСЕГО многонационального СССР! 

Мое мнение - такое могут написать только недалекие люди... Мой дед воевал и скажу, что она не справилась бы...

[Samtat]

В 01.01.2018 в 19:31 Samtat написал:

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ КАЗАХОВ ЮЖНО- КАЗАХСТАНСКОЙ, ЖАМБЫЛСКОЙ И АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ

Отдельно доклад :

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/Доклад_06_2017 (2)/12- Biology E.E.Ashirbekov0617.pdf

[Le_Raffine]

У ысты мажорная J1,  интересно откуда?

[Курсант]

Казахи J1

 Все четверо J1* (M267+ P58-).

В формате FTDNA:

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385-1   DYS385-2   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389IIs   DYS458   DYS437   DYS448   GATA_H4   DYS456   DYS438   DYS635

63   Kazakh   Kazakhstan   Konyrat   Koktynuly   J1(xJ1a2b)   12   23   14   10   12   19   11   13   12   28   22   14   21   10   15   10   20

216   Kazakh   Kazakhstan   Alimuly      J1(xJ1a2b)   12   23   15   10   14   16   12   13   11   30   19   14   20   12   14   11   20

286   Kazakh   Kazakhstan   Uysyn   Shaprashty   J1(xJ1a2b)   12   23   15   10   14   16   12   13   11   30   18   14   20   12   14   11   20

302   Kazakh   Kazakhstan   Uysyn   Ysty   J1(xJ1a2b)   12   23   14   10   12   19   11   13   12   28   23   14   21   10   15   10   20

у них не арабскии  похоже след 

[Peacemaker]

On 1/18/2018 at 1:53 PM, кылышбай said:

По результатам исследований научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов пришёл к выводу:

ХПотерпев поражение в войне с китайской империей Хань в I веке нашей эры, хунну ушли на запад, где их стали называть гуннами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиргели

 

Поражение в войне с китайской империей Хань или  Сяньби?

[кылышбай]

23 часа назад Аrсен написал:

Мое мнение - такое могут написать только недалекие люди... Мой дед воевал и скажу, что она не справилась бы...

В 1/27/2018 в 11:31 Zake написал:

Не удержусь от оффтопа. После драки кулаками не машут! Т.е. зачем эти провокационные рассуждения: справилась бы ОДНА Россия или нет? Воевали/погибали и  в итоге победили  бок о бок жители ВСЕГО многонационального СССР! 

вы ребята для начала разберитесь о чем спор: Shymkent сомневается что СССР (а не русские) один справился бы с Германией. я с ЭТИМ не совсем согласен (потому что десятилетиями нам рассказывали сказки о якобы неожиданной войне и вероломном нашествий фашистов когда как СССР с Британией и Францией уже неск. лет готовились к этой войне, прорабатывались планы совместных действий против Германии, при этом именно СССР в тройке был самым активным сторонником ускоренной подготовки к войне. как раз нас касается вопрос индустриализации, пятилеток, при которых к нач. войны ценой в том числе колоссальных экономических и людских жертв в Казахстане и Туркестане, производство электроэнергии с 28 г. выросла в 8 рах, стали, чугуна, угля в 5 раз, угля в 3 раза, нефти в 3 раза. в 39-м началась массовая мобилизация и к весне 41-го в рядах РККА было более 4 миллионов чел, вдол границы с Германией были сформированны усиленные военные округа и т.д. и т.п.)

а то, что там не только русские но и все ост. наций Союза - это уже др. вопрос.

Arcen, оба моих деда тоже воевали. но проблематично делать выводы о таких масштабных вещах по рассказам дедушки (притом что для воевавших 4 года стариков тема войны это боль на всю жизнь и лично мои деды почти ничего о ней не рассказаывали. даже про деятельность моего деда, кот. был командиром диверс. группы в парт. отряде, мы узнали через десятилетия из архивов, музеев, нек. факты недавно из интернета)

кулаки после драки к чему были? провокациями как раз вы тут занимаетесь толком не поняв о чем разговор. про роль наций я ничего не говорил и советовал бы всем не говорить про это вообще. воевали бок о бок все - я тут не спорю (просто на семейном опыте) и согласен

В 1/27/2018 в 11:14 Shymkent написал:

советы выиграли воину за счет огромных человеческих жертв около 30 миллионов , когда у немцев 10миллионов , без республик она бы не выиграла воину , и считать что Россия справилась бы одна , это плевок погибшим воинам , участникам ВОВ , работникам тыла из других республик 

если б советы вторглись в Германию и 2-3 года жгли всех и все немцев боюсь вообще б не осталось. конечно жертв у нас было больше потому что:

на нас (армия+гражданские) напали (армия)

осн. военные действие проходили на территории СССР(много гражданских)

первые месяцы войны РККА отсупала и для справки за 6,5 месяцев 41-го погибло больше военнослужащих чем за каждый посл. год войны и почти столько же сколько за весь тяжелый 42-год

вообще неблагодарное это дело сейчас такие вещи обсуждать, но потытожу, что СССР к войне был в целом готов, но репрессии высшего военного руководства в акуурат перед войной и нек. просчеты в опер. и такт. подготовке к войне увеличили цену победы. или вы тоже считаете Сталина и рук-во Союза глупыми и невинными овечками, не замечавшими как у них под боком подтягивается к границе 4 миллионная армия?)