Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

13 минут назад, Kenan сказал:

я считаю что инопланетяне тоже имеют нирунские гг но называю их дарлекинами. 

кыргызские нируны наверное с Марса, но они дарлекины наверное, читал на молгене. 

Может пойдём тупо арифметическим путём ?   1) допустим старкластер не маркер нирунов.  а) казах. уйсуны. - дарлекины .  б) кыргыз .монголдор, неизвестно, в) мангыты узбеки - N   г) барласы узбеки  J .?   2) а ) мангыты- казахи, каракалпаки,   б) барласы - индийцы, в) хазарейцы бесуд ( тайчиуды)   г) разные монголы- халха. д) катаганы казахи. ( шанышкылы ) .  Итог : ничья ,с небольшим перевесом версии  старкластер- нируны, так ? Ну это, так, тупая версия дилетанта ,совпадений и правда много, лично склоняюсь ко второй версии 

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

1) согласен, но этноним и днк их, все же соответствует ССМ и РАД.                 2) имел ввиду АКБ и его" кереитов", ничего не имею против ваших кереитов, где то читал что у вас они есть, наверное наша родня, если не пленные после 1771 г

1. вот именно не соответствует: наши уйсыны-дарлекины со старкалстером, кереи если считать их потомками кереитов - тоже со старкластером

2. наши настоящие кереиты из Младшего жуза у нас еще наверное с времен Тауке, т.е. до 1771 г.

1 час назад, Kenan сказал:

С уйсынами все должно быть очень просто, ведь надо лишь определить степень родства с другими нирунскими родами. Если они дальняя родня нирунов то все легко объясняется. Возможно уйсыны были родней баятуов, из которых потенциальный предок нирунов. И не будем путать нирунов генеалогических и генетических, несмотря на старкластер уйшины все равно дарлекины. 

я оперирую возрастом общего предка нирунского старкластера: вроде он соответствует годам жизни Бодончара +-. а так если он старше то конечно это все объяснило бы,  в том числе и ситуацию с нашими кереями: т.е. если они и вправду потомки кереитов то значит те средневековые кереиты тоже вышли из Амура вместе с нирунами и дарлекинами

[elimkaz]

1 час назад, кылышбай сказал:

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов 

зачем обманываете людей? сами говорили что ваши родственники по материнской линии из шанышыкылы и я вам давал ссылку на шанышыкылы днк-проект. шанышыкылы, мангыты, кенегесы вот эти нирунские рода есть у казахов и у них старкластер в своем большинстве.   

[Курсант]

7 минут назад, кылышбай сказал:

 

я оперирую возрастом общего предка нирунского старкластера: вроде он соответствует годам жизни Бодончара +-. а так если он старше то конечно это все объяснило бы,  в том числе и ситуацию с нашими кереями: т.е. если они и вправду потомки кереитов то значит те средневековые кереиты тоже вышли из Амура вместе с нирунами и дарлекинами

вы оперируете средним  возрастом предка ? так им дают 1700 плюс минус 800 лет , по разным оценкам

и почему вы считаете что нируны  с Амура ?

[Rust]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

катаганы-шанышкылы, немногочисленные мангыты, у кереитов не старкластер а соседний субклад

У нашего юзера АКБ старкластер или соседний субклад?

[кылышбай]

5 минут назад, elimkaz сказал:

зачем обманываете людей? сами говорили что ваши родственники по материнской линии из шанышыкылы и я вам давал ссылку на шанышыкылы днк-проект. шанышыкылы, мангыты, кенегесы вот эти нирунские рода есть у казахов и у них старкластер в своем большинстве.   

бәрі норм., бауырым. мына меченосецтің айтқанына қалжындап отырмын да 

мангыты я так понял среди жалаиров есть и отд. в ЮКО (может они от каракалпаков?). а у кого и где у нас кенегесы?

4 минуты назад, Shymkent сказал:

1. вы оперируете средним  возрастом предка ? так им дают 1700 плюс минус 800 лет , по разным оценкам

2. и почему вы считаете что нируны  с Амура ?

1. если так то еще проще и нет ничего удивительного в старкластере среди дарлекинов

2. с учетом географии распростарнения и исторических данных эта субклада из Дальнего Востока

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

1. вот именно не соответствует: наши уйсыны-дарлекины со старкалстером, кереи если считать их потомками кереитов - тоже со старкластером

2. наши настоящие кереиты из Младшего жуза у нас еще наверное с времен Тауке, т.е. до 1771 г.

я оперирую возрастом общего предка нирунского старкластера: вроде он соответствует годам жизни Бодончара +-. а так если он старше то конечно это все объяснило бы,  в том числе и ситуацию с нашими кереями: т.е. если они и вправду потомки кереитов то значит те средневековые кереиты тоже вышли из Амура вместе с нирунами и дарлекинами

 1) Хорошо, индийцы могулы, потомки Тамерлана тоже дарлекины ? По ССМ они от Алан Гоа, почему у них старкластер ? Имел ввиду ваших дуглатов ,  и этноним и днк по РАД должны быть родня барласам и мангытам, так и есть, барласы и мангыты тоже дарлекины ?                     2) насчёт кереитов спорить не буду, думаю они попали не только к нам, хотя версия соблазнительная, 1771 г очень логично, почему кереиты нигде Т-Д не потеряли , только у вас ?

[Курсант]

7 минут назад, elimkaz сказал:

зачем обманываете людей? сами говорили что ваши родственники по материнской линии из шанышыкылы и я вам давал ссылку на шанышыкылы днк-проект. шанышыкылы, мангыты, кенегесы вот эти нирунские рода есть у казахов и у них старкластер в своем большинстве.   

нашим шанышкылы по Жабагину 500-600 лет возраст емнип , что очень удивило

[кылышбай]

3 минуты назад, Rust сказал:

У нашего юзера АКБ старкластер или соседний субклад?

нирунская субклада. причем самое интересное что у шамайлы и абак-кереев одна субклада и возрат общего предка выходит на послемонгольский период. хотя по шежире абаки происходят из уйсынов (они в Старшем жузе), а ашамайлы пока неизвестно (популярна версия из выхода из Сиб. юрта, но возможно они тоже из Дешта)

[Курсант]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

бәрі норм., бауырым. мына меченосецтің айтқанына қалжындап отырмын да 

мангыты я так понял среди жалаиров есть и отд. в ЮКО (может они от каракалпаков?). а у кого и где у нас кенегесы?

1. если так то еще проще и нет ничего удивительного в старкластере среди дарлекинов

2. с учетом географии распростарнения и исторических данных эта субклада из Дальнего Востока

я думаю Тат - С оттуда ,  у одного башкорта с племени гэрэ выявлен Тат-С из разговоров

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хорошо, индийцы могулы, потомки Тамерлана тоже дарлекины ? По ССМ они от Алан Гоа, почему у них старкластер ? Имел ввиду ваших дуглатов ,  и этноним и днк по РАД должны быть родня барласам и мангытам, так и есть, барласы и мангыты тоже дарлекины ?  

барласы нируны и их старкластер вполне объясним. а вот то что наши дулаты тоже старклаастер и тезки с доглатами-нирунами: там тоже все запутано. против версии тожедство наших дулатов и долатов говорит ... лучше на этом прекратить. вы же сами много раз видели во что переливается этот разговор и чем заканчивается) пока подождем новых данных

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

я думаю Тат - С оттуда ,  у башкорта с племени гэрэ выявлена она из разговоров

Тат-С скорее всего откуда то из ЦА или Южной Сибири, но навряд ли восточнее Халхи и Байкала. я думаю NO была в ЮВ Азии, а оттуда О ушла в Восточную, а N в Центральную. причем именно с N скорее всего связано появление прауральского языка. т.е. носители N1c и N1b, кот. попали к тюркам, монголам и маньчжурам изначально говорили на прафинском или праугорском языках. но это пока мысли

[Kenan]

2 minutes ago, кылышбай said:

я оперирую возрастом общего предка нирунского старкластера: вроде он соответствует годам жизни Бодончара +-. а так если он старше то конечно это все объяснило бы,  в том числе и ситуацию с нашими кереями: т.е. если они и вправду потомки кереитов то значит те средневековые кереиты тоже вышли из Амура вместе с нирунами и дарлекинами

А генетики подсчитали кол-во поколений до основателя старкластера, чтоб можно было сверить с генеалогией? 

Не стоит придавать слишком большое значение родовой памяти монголов 13 века. Так, хушины могли забыть что происходят от какого-то нируна, сына/внука Бодончара, который примкнул к дарлекинам. Дарлекины вроде вообще не были щепетильны к генеалогиям. 

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

Тат-С скорее всего откуда то из ЦА или Южной Сибири, но навряд ли восточнее Халхи и Байкала. я думаю NO была в ЮВ Азии, а оттуда О ушла в Восточную, а N в Центральную. причем именно с N скорее всего связано появление прауральского языка. т.е. носители N1c и N1b, кот. попали к тюркам, монголам и маньчжурам изначально говорили на прафинском или праугорском языках. но это пока мысли

 ,, древнии ,,( если так можно выразится )Тат-С выявлен в Монголии  , пишут в молгене и что она является предковои для многих в том числе какои то части русских, как то так

[кылышбай]

1 минуту назад, Kenan сказал:

А генетики подсчитали кол-во поколений до основателя старкластера, чтоб можно было сверить с генеалогией? 

Не стоит придавать слишком большое значение родовой памяти монголов 13 века. Так, хушины могли забыть что происходят от какого-то нируна, сына/внука Бодончара, который примкнул к дарлекинам. Дарлекины вроде вообще не были щепетильны к генеалогиям. 

если все нестыковки объяснять тем что забыли или перепутали то имеет ли смысл вообще обсуждать этот вопрос?) а тут ведь речь о более вероятном, где таким вот объяснениям типа забыли нет места

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

 ,, древнии ,,( если так можно выразится )Тат-С выявлен в Монголии  , пишут в молгене и что она является предковои для многих в том числе какои то части русских, как то так

древний Тат-С может быть найден лишь в захоронениях) это скорее старый топик. по нов. данным у монголов молодая субклада (если вы про распространенную у них), у кот. общий предок с финнами, русскими и поволжскиим народами. у меня та жа субклада. но вы верно мыслите в том плане что у китайцев есть N1a, кот. вроде как встречается только в Вост. Азии. но это как я и говорил из-за азиатского происхождения гаплогруппы N в целом

[elimkaz]

18 минут назад, кылышбай сказал:

бәрі норм., бауырым. мына меченосецтің айтқанына қалжындап отырмын да 

мангыты я так понял среди жалаиров есть и отд. в ЮКО (может они от каракалпаков?). а у кого и где у нас кенегесы?

1. если так то еще проще и нет ничего удивительного в старкластере среди дарлекинов

2. с учетом географии распростарнения и исторических данных эта субклада из Дальнего Востока

кенегесы вошли к нам от каракалпаков и  я приводил легенду про этот случай. но для вас расскажу вкратцие  был такой батыр Санкибай из рода  шекты-назар и был брат у Санкибая по имени Жаксылык. когда та Жаксылык поругавшись со своими родственниками взял да и ушел  к каракалпаком и через много лет его брат Санкибай решил вернуть брата своего на родину. когда пришел туда он брат его уже умер но остались его дети. Санкибай взял своих племянников и одного малчика из рода кенегес и вернулся домой. с тех пор они живут в младшим жузе в роду шекты-назар - кенегес (мальчика звали Айдар ) и они его потомки относятся к старкластеру.     

[mechenosec]

2 минуты назад, elimkaz сказал:

кенегесы вошли к нам от каракалпаков и  я приводил легенду про этот случай. но для вас расскажу вкратцие  был такой батыр Санкибай из рода  шекты-назар и был брат у Санкибая по имени Жаксылык. когда та Жаксылык поругавшись со своими родственниками взял да и ушел  к каракалпаком и через много лет его брат Санкибай решил вернуть брата своего на родину. когда пришел туда он брат его уже умер но остались его дети. Санкибай взял своих племянников и одного малчика из рода кенегес и вернулся домой. с тех пор они живут в младшим жузе в роду шекты-назар - кенегес (мальчика звали Айдар ) и они относятся к старкластеру.     

Вот тут Кылышбай писал что кенегес от мангытов, я читал что гэнигес  - кингит  , отдельное племя маленькое было от всех, то ли нируны то ли дарлекины?

[Kenan]

13 minutes ago, кылышбай said:

если все нестыковки объяснять тем что забыли или перепутали то имеет ли смысл вообще обсуждать этот вопрос?) а тут ведь речь о более вероятном, где таким вот объяснениям типа забыли нет места

Вы же не собираетесь выстраивать супер заумную логическую цепочку разных гг у наших торе или у уйсынов и сыргели к примеру, если итак все ясно. Это "более вероятно" ничем не лучше. Генетика не изменит родовую память, и наоборот. 

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Там единственный Ушинский и он не N1c

подскажите пож. возраст общего предка наших и др. "нирунов" (я так понял это субклада F4002)

[elimkaz]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Вот тут Кылышбай писал что кенегес от мангытов, я читал что гэнигес  - кингит  , отдельное племя маленькое было от всех, то ли нируны то ли дарлекины?

почему и как я ни знаю но их относят к нирунам. конкретно их я не изучал.

[Курсант]

5 часов назад, кылышбай сказал:

древний Тат-С может быть найден лишь в захоронениях) это скорее старый топик. по нов. данным у монголов молодая субклада (если вы про распространенную у них), у кот. общий предок с финнами, русскими и поволжскиим народами. у меня та жа субклада. но вы верно мыслите в том плане что у китайцев есть N1a, кот. вроде как встречается только в Вост. Азии. но это как я и говорил из-за азиатского происхождения гаплогруппы N в целом

 не с финнами , а с народами СА , Поволжья  и какои то части русских , опровержении вроде не было на этот счет , правда в этот раздел давно незаходил

а так  нормально согласуется по части , что от N монголоидность 

[asan-kaygy]

58 минут назад, Rust сказал:

У нашего юзера АКБ старкластер или соседний субклад?

старкластер

[asan-kaygy]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

подскажите пож. возраст общего предка наших и др. "нирунов" (я так понял это субклада F4002)

На Уфулл есть,

Но там выборка перекошена в пользу казахов

Поэтому я бы подождал когда выйдет статья где будет 30 Биг У старкластера

[Kamal]

1 hour ago, mechenosec said:

Вот тут Кылышбай писал что кенегес от мангытов, я читал что гэнигес  - кингит  , отдельное племя маленькое было от всех, то ли нируны то ли дарлекины?

Об этом многие писали, например, Жданко, Камалов, Толстова ...то есть, те, которые изучали каракалпакскую родо-племенную структуру то и дело касались этого вопроса. Визуально, у мангытов и кенегесов один уран на двоих, хотя тамги отличаются - у первых меч, у других - крест.