Казахский ДНК-проект

[Ермолаев]

23 часа назад, Shymkent сказал:

обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы.

прозванным кем Огуз-ханом ?

Да необязательно. Огуз-хан все таки легендарный персонаж, скорее собирательный образ. Под "прозванием" просто понимается имя, причем общеизвестное. Если есть собственное имя, например, "куман-кывчак", то имеются и специальные прозвища, под которым их знают другие народы (сир; сары; хардиаш; половьци). 

Однако, собственно имя может также совпадать и с прозвищем. Те же татары известны всем под своим именем "татар"; монголы также.

Например:

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях..."

[Курсант]

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Да необязательно. Огуз-хан все таки легендарный персонаж, скорее собирательный образ. Под "прозванием" просто понимается имя, причем общеизвестное. Если есть собственное имя, например, "куман-кывчак", то имеются и специальные прозвища, под которым их знают другие народы (сир; сары; хардиаш; половьци). 

Однако, собственно имя может также совпадать и с прозвищем. Те же татары известны всем под своим именем "татар"; монголы также.

Например:

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях..."

из захоронении шивеи другая гг вышла , генетика не потверждает текст  

 

[Ермолаев]

6 минут назад, Shymkent сказал:

из захоронении шивеи другая гг вышла , генетика не потверждает текст  

Из захоронений шивэй известна гаплогруппа только нескольких человек, причем знати, возможно, хуннского происхождения. Судить по ним уж больно грешно.

Помимо генетики не забывайте и археологию. Раннемонгольская культура, то бишь: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

[кылышбай]

17 часов назад, Shymkent сказал:

были уйсуны у дешкипчакских узбек?

уйсуны были в ЗО, у узбеков есть племя уйсун. значит были

 

[Курсант]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

уйсуны были в ЗО, у узбеков есть племя уйсун. значит были

 

вероятно дарлекины вошли к нирунам(мангытам) , как наши нируны к дарлекинам

[mechenosec]

В 06.11.2017 в 18:34, Shymkent сказал:

 

это не ответ

Прошу прощения, перепутал по РАД нируны, а по ССМ просто видно что родня от разных братьев, там слишком имён много ,запутаешься

[mechenosec]

В 07.11.2017 в 06:03, asan-kaygy сказал:

Есть каракалпакские и казахские мангыты у них старкластер

И еще потомки Едиге два старкластер один О

А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая ,  и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы .

[mechenosec]

18 часов назад, Ермолаев сказал:

Из захоронений шивэй известна гаплогруппа только нескольких человек, причем знати, возможно, хуннского происхождения. Судить по ним уж больно грешно.

Помимо генетики не забывайте и археологию. Раннемонгольская культура, то бишь: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

Шивэй разве не с Дальнего Востока? Если хунну были тюрки ( что спорно ),неужели они так далеко на восток проникали ?

[Zake]

7 минут назад, mechenosec сказал:

А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая ,  и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы .

В том то и дело что это скорее всего не просто совпадения. Как раз у нирунских племен и выходит в основном старкластер.

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая ,  и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы .

)))

[mechenosec]

8 минут назад, Zake сказал:

В том то и дело что это скорее всего не просто совпадения. Как раз у нирунских племен и выходит в основном старкластер.

Я именно об этом, эти племена в ССМ от Алан Гоа, они щас у разных наций даже по языку,а субклад один ,думаю таких совпадений не бывает, но и вхожденцы у них были, узбеки мангыты подтверждают своим N.

[кылышбай]

45 минут назад, mechenosec сказал:

А ведь что получается? У ССМ и РАД конечно много сказочного, типа от луча света и расплавленной горы , но некоторые вещи то подтверждаются ! Барласы и мангуты родня от разных 4х юродных братьев по этим источникам, типа Мангутая ,  и ведь по генетике один субклад, спасибо вам за данные по индийским могулам барласам, оказывается у них старкластер подавляющий. Хотя на форуме ведь один барлас узбек сам признавался что имя барласы переняли или навязали, но тут уже и катакины, и могулы у кыргызов появились со старкластером, че то слишком много совпадений? У меня лично уже нет сомнений что эти товарищи из нирунов, тут ведь есть очень ж/б аргумент, этнонимы из ССМ и один и тот же днк у разных народов, а часть вероятно ,у барласов, мангытов и других были вхожденцы .

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов 

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов 

а они точно не нируны

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов 

катаганы-шанышкылы, немногочисленные мангыты, у кереитов не старкластер а соседний субклад

[кылышбай]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

катаганы-шанышкылы, немногочисленные мангыты, у кереитов не старкластер а соседний субклад

я имел ввиду кереев из Ср. жуза - mecenosec троллю) мангыты у нас у кого?

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

я имел ввиду кереев из Ср. жуза - mecenosec троллю) мангыты у нас у кого?

в двух местах среди жалаиров и в Сарыагаше

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

а они точно не нируны

При всем уважении, ваши ушины думаю не настоящие дарлекины , моё мнение что они дуглаты- могулы- нируны, ваши кереиты, прошу прощения, тоже " левые " 

[mechenosec]

7 минут назад, кылышбай сказал:

а у казахов вовсе старкластер только у дарлекинов-ушинов и керей-кереитов 

У вас казахский эгоцентризм, на вас ведь все не замыкается , вы посмотрите данные по индийским барласам и кыргызам моонголдор 

[кылышбай]

5 минут назад, mechenosec сказал:

При всем уважении, ваши ушины думаю не настоящие дарлекины , моё мнение что они дуглаты- могулы- нируны, ваши кереиты, прошу прощения, тоже " левые " 

с нашими уйсынами все так запутано ... лучше не начинать их обсуждение - нового все равно не узнаем. а кереиты может и настоящие (не путать с кереями)

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

с нашими уйсынами все так запутано ... лучше не начинать их обсуждение - нового все равно не узнаем. а кереиты может и настоящие (не путать с кереями)

1) согласен, но этноним и днк их, все же соответствует ССМ и РАД.                 2) имел ввиду АКБ и его" кереитов", ничего не имею против ваших кереитов, где то читал что у вас они есть, наверное наша родня, если не пленные после 1771 г

[Kenan]

С уйсынами все должно быть очень просто, ведь надо лишь определить степень родства с другими нирунскими родами. Если они дальняя родня нирунов то все легко объясняется. Возможно уйсыны были родней баятуов, из которых потенциальный предок нирунов. 

И не будем путать нирунов генеалогических и генетических, несмотря на старкластер уйшины все равно дарлекины. 

[Курсант]

41 минуту назад, Kenan сказал:

С уйсынами все должно быть очень просто, ведь надо лишь определить степень родства с другими нирунскими родами. Если они дальняя родня нирунов то все легко объясняется. Возможно уйсыны были родней баятуов, из которых потенциальный предок нирунов. 

И не будем путать нирунов генеалогических и генетических, несмотря на старкластер уйшины все равно дарлекины. 

у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины  обьявите?

[Kenan]

2 minutes ago, Shymkent said:

у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины  обьявите?

я считаю что инопланетяне тоже имеют нирунские гг но называю их дарлекинами. 

кыргызские нируны наверное с Марса, но они дарлекины наверное, читал на молгене. 

[Курсант]

5 минут назад, Kenan сказал:

я считаю что инопланетяне тоже имеют нирунские гг но называю их дарлекинами. 

кыргызские нируны наверное с Марса, но они дарлекины наверное, читал на молгене. 

кыргызские нируны дарлекины ? где вы это вычитали ? приведите ссылку

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Shymkent сказал:

у потомки уйсына липка Тат-С , с чего нируны должны становится дарлекинами? может вы еще кырг.нирун в дарлекины  обьявите?

Там единственный Ушинский и он не N1c