Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

24 minutes ago, Shymkent said:

каких еще монголов? вы что троллите узбеков?

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

24 minutes ago, mechenosec said:

Очень похоже на правду, давно ведь говорил, перенимание этнонимов имело место, но все в штыки воспринимали :)

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kenan сказал:

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Shymkent сказал:

это не ответ:)

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Shymkent said:

а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ?

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kenan сказал:

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

могли бы внятно нормально написать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Ермолаев сказал:

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

и вправду пишут тюркские племена прозванием которых в давнее время было монголами :D

бедный АКБ , так что вы его ,, мучаете,, ? он прав выходит , если буквенно понимать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Kenan сказал:

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

У меня тоже есть подозрения на этот счёт, чё то изначальные ойраты типа хойты, очень сильно уступают в численности разным халха, среди калмыков ,  типа кереит, меркит, тайчиуд, чонос, эльджингуд .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Shymkent сказал:

о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ?

Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя:

"После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр".

Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Kenan сказал:

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Ермолаев сказал:

Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя:

"После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр".

Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm).

обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы.

прозванным кем Огуз-ханом ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, mechenosec said:

Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется  :)

У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Shymkent сказал:

обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы.

Также еще:

"Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной".

Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kenan сказал:

У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть. 

Ну что за грубость ? Меня просто приколол ваш длинный пост :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Также еще:

"Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной".

Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать?

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Shymkent сказал:

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться :lol:

а я между прочим попиваю  чаи зеленый в данный момент 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Shymkent сказал:

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

Ну, время может и завышено. Впрочем, время ведь не помешало помнить о хуннском времени шаньюев, о чем писал Чингисхан Чан-Чуню:

"Такого царства еще не было с давних времен наших - Шаньюй"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Zake сказал:

Вообще где-нибудь когда нибудь исследовали останки ближних потомков ЧХ (внуков, правнуков напр), т.е. тех, кого с большей достоверностью считать потомками ЧХ? Может изучали останки где нибудь в Китае, потомков и родственников Хубилая и т.д.?

Нет не делали это пока

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо ув Асан Кайгы, ну тут полное соответствие ССМ, большинство барласов и моголов старкластер, врядли у Тамерлана будет другой, удивило что у узбеков -  мангытов N1c,мангуты ведь нируны были, по ССМ ближайшие родня вашим дуглатам так?

Есть каракалпакские и казахские мангыты у них старкластер

И еще потомки Едиге два старкластер один О

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, mechenosec сказал:

Теперь понял, значит узбеки мангыты не настоящие ? А просто от имени предка ?

не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками

а туристы у мангытов от кого ?

были уйсуны у дешкипчакских узбек?

доходили калмыки к Бухаре (мангытам)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...