Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Оплатил 14 казахов по 12 маркерам; керей, уак, колеген, 2 уйсуна, 3 аргына, 3 кыпчака, конырат, потомок ногайцев, табын

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Оплатил 14 казахов по 12 маркерам; керей, уак, колеген, 2 уйсуна, 3 аргына, 3 кыпчака, конырат, потомок ногайцев, табын

ашамайлы или абак?

что за колеген?

какие уйсыны?

ногай-казахи? какого рода?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

Ув. Меченосец, а вы читали статью Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством", какие мысли? Именно эта статья значительно поколебала убежденность о подавляющем кыпчакском вкладе в казахский этногенез.
Мне вот не претит быть ни потомком кыпчаков ни потомком маньчжуров, но узнать истину было бы интересно.

Ув.  Ле Раффин, к сожалению не читал,но обязательно прочитаю.мне тоже не претит быть потомком кыпчаков или манджуров. Дело в другом, гг. казахов похоже на монголов, причем половина, если не больше,т. е вывод напрашивается сам собой,значит у  местных народов были похожие. днк, иначе у вас был бы монгольский язык

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув.  Ле Раффин, к сожалению не читал,но обязательно прочитаю.мне тоже не претит быть потомком кыпчаков или манджуров. Дело в другом, гг. казахов похоже на монголов, причем половина, если не больше,т. е вывод напрашивается сам собой,значит у  местных народов были похожие. днк, иначе у вас был бы монгольский язык

не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, кылышбай сказал:

не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, кылышбай сказал:

это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

Я далек от того чтобы что-то безапеляционно утверждать, но ведь и профессионалы, например ув Асан Кайгы со мной согласны,эти 3 гг, С2, О3, N1c,самые массовые среди монголоязычных,не прерогатива именно монголов,даже у индейцев есть,почему эти гг не могут быть аборигенными в С Азии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Я далек от того чтобы что-то безапеляционно утверждать, но ведь и профессионалы, например ув Асан Кайгы со мной согласны,эти 3 гг, С2, О3, N1c,самые массовые среди монголоязычных,не прерогатива именно монголов,даже у индейцев есть,почему эти гг не могут быть аборигенными в С Азии? 

хороший вопрос. у индейцев нет этих гаплогрупп, у них есть другая ветка С

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, кылышбай сказал:

ашамайлы или абак?

что за колеген?

какие уйсыны?

ногай-казахи? какого рода?

Абак,

Колеген не входит в жузы.

Уйсуны албан и алжан

Потомок ногайского муллы среди алимулы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, mechenosec said:

Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

Фантастично выглядит ваша версия. Кыпчаки не ассимилировали монголов. Монголы в ЗО никогда не считали себя кыпчаками, лишь перешли на их язык. 

Монгольские ветви большой гг С2 невозможно спутать с любыми иными, потому что они разные. И что самое главное, генетика не доказала а подтвердила происхождение казахов, которое итак было известно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Kenan сказал:

Фантастично выглядит ваша версия. Кыпчаки не ассимилировали монголов. Монголы в ЗО никогда не считали себя кыпчаками, лишь перешли на их язык. 

Монгольские ветви большой гг С2 невозможно спутать с любыми иными, потому что они разные. И что самое главное, генетика не доказала а подтвердила происхождение казахов, которое итак было известно. 

По совету ув Ле Раффина прочитал одну статью,какое то двоякое чувство оставило,щас не готов оценить,некоторые вопросы возникли. Вы не читали Костюкова? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, mechenosec said:

По совету ув Ле Раффина прочитал одну статью,какое то двоякое чувство оставило,щас не готов оценить,некоторые вопросы возникли. Вы не читали Костюкова? 

Читал. А какие вопросы возникли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Kenan сказал:

Читал. А какие вопросы возникли? 

Он сам признает что не лингвист, опираясь на Аманжолова-а он лингвист?выражает сомнения в кыпчакском языке казахов, якобы он чуть ли не огузский. Другие ученые фольки что-ли? И якобы  кыпчаков в ЗО было мало, этому можно было поверить,если бы не одно " Но ",лично разговаривал с ногайцем, он сказал что они потомки кыпчаков. А ведь Ногайская Орда самый большой осколок ЗО, понятно что потом у них была эпидемия и т. д. Но упоминает что там были другие тюрки, не Кыпчаки, вопрос почему язык кыпчаков на огромной территории? Кто тогда тюркизировал монголов? И там расплывчато так что монголов, и называли кыпчаками? Очень все запутано.для себя вынес из статьи что монголов в ЗО отуречили не Кыпчаки, а другие тюрки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 minutes ago, mechenosec said:

Он сам признает что не лингвист, опираясь на Аманжолова-а он лингвист?выражает сомнения в кыпчакском языке казахов, якобы он чуть ли не огузский. Другие ученые фольки что-ли? И якобы  кыпчаков в ЗО было мало, этому можно было поверить,если бы не одно " Но ",лично разговаривал с ногайцем, он сказал что они потомки кыпчаков. А ведь Ногайская Орда самый большой осколок ЗО, понятно что потом у них была эпидемия и т. д. Но упоминает что там были другие тюрки, не Кыпчаки, вопрос почему язык кыпчаков на огромной территории? Кто тогда тюркизировал монголов? И там расплывчато так что монголов, и называли кыпчаками? Очень все запутано.для себя вынес из статьи что монголов в ЗО отуречили не Кыпчаки, а другие тюрки. 

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Kenan сказал:

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

по вашему потомки скифов и другие ИЕ племена, кипчаки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Kenan сказал:

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. 

Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. 

Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

 

Вот у него :для Хулагу, Бату или Берке, не помню точно дал 2 нукера из каждого десятка, получилось 3 тумена т. е 30 000, получается все  Войско в З О было 150тыщ?он ведь сам пишет что ЧХ дал Джучи не 4000 а 9000 монголов, остальные кто? Понятно что не Кыпчаки а другие. Тюрки. Так? Сравните 9000 и остальные 140000. Нереально? Согласен,ощущение что историки пишут статьи чтобы еще больше все запутать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новые результаты по казахам.

600009           12 23 15 10 13-19 11 15 11 13 11 29                                                                                                                    
600013         O 12 24 15 10 12-12 11 12 11 12 13 28                                                                                                                    
600007         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30                                                                                                                    
600017         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30                                                                                                                    
600012         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30                                                                                                                    
600011         G1a1b 13 23 13 10 13-17 11 12 14 14 12 29                                                                                                                    
600019         Q 13 23 13 10 15-16 12 12 13 13 15 31                                                                                                                    
600016         I 13 23 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28                                                                                                                    
496850         C2 13 24 15 10 12-15 11 13 12 13 11 29                                                                                                                    
600018         C2 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                    
496846         C2 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                    
B160181         C2 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 17 35-35 11 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 14 14 8 14 25 18 19 14 11 13 11 11 10 11                      
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Новые результаты по казахам.

600009           12 23 15 10 13-19 11 15 11 13 11 29                                                                                                                    
600013         O 12 24 15 10 12-12 11 12 11 12 13 28                                                                                                                    
600007         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30                                                                                                                    
600017         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30                                                                                                                    
600012         R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30                                                                                                                    
600011         G1a1b 13 23 13 10 13-17 11 12 14 14 12 29                                                                                                                    
600019         Q 13 23 13 10 15-16 12 12 13 13 15 31                                                                                                                    
600016         I 13 23 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28                                                                                                                    
496850         C2 13 24 15 10 12-15 11 13 12 13 11 29                                                                                                                    
600018         C2 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31                                                                                                                    
496846         C2 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29                                                                                                                    
B160181         C2 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 17 35-35 11 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 14 14 8 14 25 18 19 14 11 13 11 11 10 11                      

600009      12   23   15   10   13-19   11   15   11   13   11   29
Еще гаплогруппа не определена, но по ходу J2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

600009      12   23   15   10   13-19   11   15   11   13   11   29
Еще гаплогруппа не определена, но по ходу J2

Это какие племена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Le_Raffine сказал:

Это какие племена?

Именно этот Бултын-кыпшак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вопрос к asan-kaygy:

1. есть результаты тестирования Канжыгалы-аргынов?

2. есть результаты тестирования Кайшылы-жалаиров кроме единичного со старкластером? я как то предполагал что у линии Кайшылы-Сыргели старкластер соответственно и у жалаировских Кайшылы должен быть старкластер. но вы тогда сказали что у них F4205 и я забыл, но юзер Almaty напомнил об этом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, кылышбай сказал:

а остальные?

 

Разные, уйсуны, Кыпшаки и другие

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...