Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295].

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану.

В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354].

Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая.

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267].

В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом:

Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406]

Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411]

Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов).

Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей.

По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек.

Старший Жуз: 100 000 семей

Средний Жуз: 210 000 семей

Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288].

Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

 

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? 

 

Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оплатил 2 по 12 маркеров, 2 по 67 маркеров и 3 по 37 маркеров.
6 кожа и один адай.
В общем к февралю-марту будут готовы еще около 20 кожа (уже оплачены) и будет статья по ним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

 

 

вообще странная миграция, чем на ваш взгляд объясняется? уйти в другой регион, а там иной ландшафт (они поселились в каргилике, не очень местность), в немалом количестве, к другой народности, и это при том что их сородичи управляли ташкентом, богатым городом имели хорошие окрестные пастбищные земли. и потом им еще пришлось воевать на стороне яркендской ветви туглук-тимуридов против казахов есим хана. 

узбекские катаганы я так понимаю, это не потомки казахских, а те что в мавераннахр еще ранее ушли с шейбанидами или с др. т.е. отделились от казахских еще со времен абулхайра, жанибека и кирея?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295].

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану.

В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354].

Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая.

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267].

В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом:

Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406]

Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411]

Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов).

Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей.

По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек.

Старший Жуз: 100 000 семей

Средний Жуз: 210 000 семей

Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288].

Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

 

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? 

 

Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

 

 

ну тогда ясно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях.

 

получается 100 тыс катаганов на конец 16 в., т.е. до миграции части их в восточный туркестан. а сколько тогда осталось катаганов к моменту прихода к власти турсун хана? и соответственно сколько ушло их в восточный туркестан?

если 30-50 тыс. катаганов ушло в яркенд, то это очень большая цифра для восточного туркестана, население которого например к нач. 19 в. насчитывало всего то 400 тыс. человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим

 

 

Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно

 

Статистика от этого резко уменьшится.

 

 

Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий.

 

Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

 

 

вообще странная миграция, чем на ваш взгляд объясняется? уйти в другой регион, а там иной ландшафт (они поселились в каргилике, не очень местность), в немалом количестве, к другой народности, и это при том что их сородичи управляли ташкентом, богатым городом имели хорошие окрестные пастбищные земли. и потом им еще пришлось воевать на стороне яркендской ветви туглук-тимуридов против казахов есим хана. 

узбекские катаганы я так понимаю, это не потомки казахских, а те что в мавераннахр еще ранее ушли с шейбанидами или с др. т.е. отделились от казахских еще со времен абулхайра, жанибека и кирея?  

 

В 1585-1591 годах казахи терпели поражения от джунгар, миграция может этим быть объяснена.

А узбекские катаганы отчасти могут быть потомками казахских.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях.

 

получается 100 тыс катаганов на конец 16 в., т.е. до миграции части их в восточный туркестан. а сколько тогда осталось катаганов к моменту прихода к власти турсун хана? и соответственно сколько ушло их в восточный туркестан?

если 30-50 тыс. катаганов ушло в яркенд, то это очень большая цифра для восточного туркестана, население которого например к нач. 19 в. насчитывало всего то 400 тыс. человек.

 

Сколько ушло никто не знает, знают что ушли с Султангази во главе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 1585-1591 годах казахи терпели поражения от джунгар, миграция может этим быть объяснена.

А узбекские катаганы отчасти могут быть потомками казахских.

 

Абусеитова М.Х. (1985. С. 81-82) пишет, что в 1586 - 1598 гг. хан Тауекель в переписке русских посольских приказов назван «царем казацким и калмыцким» и делает вывод "из чего можно сделать вывод, что ему подчинились некоторые джунгарские роды."

 

Как мог царь терпеть поражения от подвластных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поражения были в 1585-91 годах, а Шахмухаммет, которого он посадил на калмаках это уже 1595 год емнип.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Y-STR гаплотипы казахов и уйгуров из Синьцзяна (Китай):

Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in Kazakh and Uighur populations from Xinjiang, China
Wenjuan Shan, Abdurahman Ablimit, Weijiang Zhou, Fuchun Zhang, Zhenghai Ma, Xiufen Zheng 
http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-013-0948-y
Кому нужен текст статьи пишите в ЛС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

 

Адайца N нет, он выяснил что он другого рода, а не адаец. Про бериша R1a вообще не помню. Такого вроде и не было. Если что напомните его номер или подрод, а то такого я не помню.

А С3с1 эталон потому что большинство алшинов С3с1, а кто не совпал это разные представители разных гаплогрупп.

По табынам могу ответить что данные по R1a вышли к статье, а до этого их не ьыло, поэтому статью начал писать получив те результаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

нет вроде.

Асан-Кайгы, Я видел вашу работу тут и в елим.кз и у меня есть несколько вопросов. Почему при тестировании Алшынов вы держите гаплогруппу С3с как эталон Алшынов и другие гаплогруппы называйте несостыковками. Например в Тюркик ДНА куда результаты как я понял заливайте вы нету Адайца N, и Бериша R1a, хотя я видел оба этих результатов в елим.кз, почему вы их не выставлайте. Еще один пример это когда вы также сделали с Табынами но потом в статье показали что из 3 подродов 2 идут к гаплогруппе С3с а один подрод к R1a, но ведь неизвестно количество разных подродов, вдруг подрод с R1a более многочисленен и по этому остальные тогда станут несостыковками. Просто одна просьба ложите все результаты а то кто получается у вас настоящий Алшын, а кто то не состыковка.

 

Адайца N нет, он выяснил что он другого рода, а не адаец. Про бериша R1a вообще не помню. Такого вроде и не было. Если что напомните его номер или подрод, а то такого я не помню.

А С3с1 эталон потому что большинство алшинов С3с1, а кто не совпал это разные представители разных гаплогрупп.

По табынам могу ответить что данные по R1a вышли к статье, а до этого их не ьыло, поэтому статью начал писать получив те результаты.

 

Я слегка ошибься. Бериш был R1b. Вот на этой странице в елим.кз обсуждает его http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2862&st=80

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

он один а беришей много, почти все С3с1

Ну хорошо, но что нельзя его тоже на Тюркик выставить будто он не Бериш а то нельзя по моему никого скрывать

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто никого не скрывает. Он в проекте Казахстанском (Алаш), если сам его не выводил. На тюркик его может и не быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В последней публикации по казахам вроде был его гаплотип и номер кита.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кызыл борик если не ошибаюсь из рода албан старший жуз
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кызыл борик если не ошибаюсь из рода албан старший жуз

 

он албан

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

 

Аsan-kaygy, не подскажите к какому жузу и племени относятся эти казахи:

173016 ait 14-th century, suindyk,balta,Mamyt 19c., kazak Kazakhstan R1a1

185654 shybyl 14c.,kyzylborik,Asubai19c,Kalybek20c.,kazak Kazakhstan R1a1

кажется оба албаны.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...