Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

С3 нельзя так без дипкладов брать, только субклад и шежире помогает понять откуда происхождение клана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы. :)

Вы про ашамайлы и абак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можете из тестированных казахских племен сделать таблицу, чтоб были видны рода?

Например:

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся к аргынам)

в. Еки шекти (сравнить с алшынскими шекты)

13.жогаргы шекты-

14.томенгы шекты-

Найманы:

а.Сарыжомарт (или Ергенекты найман) (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

1.кокжарлы(бакы)-

2.бура(баканас)-

3.байдалы-

б.Остальные

4.каракерей- (сравнить с кереями)

5.садыр- О, R1a1a

6.матай- O3a3c, R1b1a2

7.тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

8.баганалы-

9.балталы-

10.терыстамгалы-

Дулаты:

1. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?)

2. Шымыр- C (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны)

3. Сыйкым- C (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы)

4. Жаныс- J2 (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам)

Пока ограничусь этими тремя крупными племенами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно сделать но пока времени нет на это.

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы какого рода, ашамайлы или абак?

Вы про ашамайлы и абак?

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.айти-

9.байымбет-

10.жанай-

11.карауыл- G

12.атыгай-

в.Токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся аргынам)

13.шакшак-

14.сарыжетым-

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Ув. Аlp-bamsi, состав первой группы верный, но очередность имхо не такая (она нужна, т.к. свидетельствует о старшинстве):

Бес Мейрам (или 5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл:

1. Қуандық (6 ата/колен)

2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл)

3. Бегендік,

4. Шегендік,

5. Қарақесек

Вторая группа - имхо состав неверный (пропущен род Бәсеңтиін, а Сарыжетім и Шақшақ помещены почему то в другой группе; И откуда Айти, Байымбет и Жанай? Есть Бәйімбет среди Қатысов: Арғын-Жеті Момын-Бәсеңтиін-Қатыс-Бәйімбет).

Жеті Момын (или 7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын:

1. Қанжығалы

2. Тобықты

3. Бәсеңтиін

4. Қарауыл (8 ата)

5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ)

6. Сарыжетім

7. Шақшақ

Третья группа называется Екі ішекті(или Двух струнчатые); название данное по их тамге - стрункам, добавленным к общей арғынской тамге, к двум кругам:

1. Жоғарғы ішекті

2. Төменгі ішекті

Тоқал арғынами (или родившимися от младшей жены) одни шежіре и легенды называют Сарыжетім и Шақшақ, другие Жоғарғы и Төменгі ішекті.

Есть еще 4-я группа Тарақты (или Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. свитаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы), есть паралелльное название "Ел жаманы" - плохие в народе:

1. Апай

2. Тоқтағұл

3. Қыдыр

4. Жәші (Джучи?)

5. Әлі

6. Сары

7. Әйтей

8. Қосанақ

9. Алакөз

10. Шәуке

11. Алауке (Хулагу?)

12. Когедай (Угедей?)

ДОП: (вдруг понадобится для ДНК исследований и сопоставления)

1. Как указал выше шежіре связывают происхождение Тарақты (хоть и вошел «административно» в арғынов) с Қоныратами;

2. Происхождение рода Қаржас (Баянаул) в составе Сүйіндік связывают с Сартами.

3. Есть интересные сведения в Краткой энциклопедии Каз.ССР (т.1. 1985 г., с.481):

"...На Иртыше среди племени Басентиин встречаются родовые названия: Кочан-чурек (АКБ: Көшеншүрек в Майском районе Павл. обл.), Бури (Бөрі); Шуйе, Актлес (Ақтілес), т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский Каганат".

По кереям если надо, тоже могу выложить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G1 (индоевропейская ветвь - сарматская ветвькарауыл (аргын) и др.)

R1а (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), айт (албан) и др.)

R1b (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, алтай (аргын) и др.)

C3с (алтайская ветвь - алшыны и др.)

С3d (алтайская ветвь - айбас (кереи) и др.)

O3 (восточноазиатская ветвь - матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвьтилик (ысты), и др.)

J и так далее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или и ту, и другую, чтобы можно было с чем сравнивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G (индоевропейская ветвь - сарматская ветвькарауыл (аргын) и др.)

R (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), алтай (аргын), айт (албан) и др.)

C (алтайская ветвь - алшыны, кереи, торе, сикым (дулат), шымыр (дулат), суйиндик (аргын), семизнайман (найман) и др.)

O (восточноазиатская ветвь - тобыкты (аргын), матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвьтилик (ысты), и др.)

J и так далее.

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

Все равно немного грубо определяете, нужны именно субклады и СНИПы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Исправил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

1. Верно говорите, в шежіре Мұсы Шорманова (1819-1885 гг., Баянауыл) от Үйсін происходит весь Старший жуз, у которого 2 сына (племени): Тарақты и Абақ. Абақ в свою очередь у него подразделяется на: Албан, Суан, Дулат.

2. Самое главное как они сохранились в основной своей массе в кочевой среде, а не в крохотных диаспорах у оседлых народов, это их осколки всего лишь навсего лишь.

3. С какой это стати? Потому что все так говорят про Тынышбаева? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахское шежыре и ДНК. Часть 1.

Казахское шежыре начинается с Абулхаир- хана. Абулхаир - Байшора, Жаншора, Карашора. От них три жуза.

Улы Жуз

От Байшора - Жуманбай - Кейкибай - Тобей - Майкы, Когам, Койылдыр, Мекреиль. От Майкы - Бахтияр. От Когам - Канглы. От Бахтияра - Уйсын и Ойсыл. От Уйсына - Аксакал (абак-тамга), Жансакал (тарак-тамга). От Жансакал - Жалайыр. От Аксакал - Караша Би - Байдибек.

УЙСЫН (Сарыуйсын, Жаргышак, Жолмамбет)

У Байдибека от старшей жены Сары-байбише - Сарыуйсын, от второй жены по имени Зерип - Жолмамбет, от третьей жены известной по имени Домалак-Ана - Жаргышак. У Жолмамбета от старшей жены по имени Мапраш из племени Конырат - Шапырашты, от второй и третьей жены, которые сестры - соответственно Ысты и Ошакты.

а. Сарыуйсын

1) Калша-

2) Жакып-

Сарыуйсыны еще не тестированы.

б. Потомки Жаргышака- Албан, Суан, Дулат

1. Албан

а. Сары

1)сегызсары-

2)алжан-

3)айтбозым- один тестированный - R1a1

4)курман-

б) Шыбыл

5)кызылборик-

6)конырборик-

2. Суан (древнетюркское племя дулу - чубань?- что может доказать родство суан и дулатов не только по шежыре)

1)байтугей-

2)токарыстан-

3)багыс-

4)жесегир-

Суаны еще не тестированы.

3. Дулат (состоит из 24 родов)

а. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?), состоит из 4 родов

б. Шымыр- (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны), состоит из 3 родов, один тестированный - C

в. Сыйкым- (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы), состоит из 10 родов, один тестированный - C

г. Жаныс- (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам), состоит из 7 родов, один тестированный - J2

Представитель дулатов, род неизвестен - С

в. Потомки Жолмамбета - Ысты, Шапырашты, Ошакты. По М.Тынышпаеву - они присоединились к "настоящим" уйсынам - сарыуйсын, албан, суан, дулат

1. Ысты

а. ойык- 4 родов

б. тилик- 8 родов, один тестированный -N1

Представитель ысты, род неизвестен - С3

2. Шапырашты (сравнить с коныратами)

а.Малдыыстык

1)екей-

2)емиль-

3)ескожа

б.Желдиыстык

3)асыл-

4)шыбыл- (сравнить с албанскими шыбылами)

в.Кылдыыстык

5)айкым-

Представитель шапырашты, род неизвестен - С

3. Ошакты

1)байлы (байназар)- 4 родов

2)тасжурек (акназар)- 12 родов

3)коныр (койназар)- 4 родов

4)аталык (бекназар)- 2 родов

Представитель ошакты, род неизвестен - С3

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 2.

ЖАЛАЙЫР (по шежыре от Жансакала (тарак-тамга) - Жалайыр.)

а. Сырманак

1)арыктыным-

2)байшегир-

3)кайшылы- (есть и в составе каракалпаков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род)

4)сиыршы- (имеет тамгу отдельный от общежалайырской, поэтому надо считать присоединенным родом)

5)балгалы- (есть и в составе каракалпаков и узбеков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род), один тестированный - R1a1a

6)кушык- (по шежыре позднеприсоединенный род к балгалы)

б. Шуманак

7)карашапан-

8)андас-

9)калпе-

10)мырза- один тестированный - R1a1a

11)оракты-

12)сыпатай-

13)акбуйым-

в. Бирманак (у казахов потомков не осталось)

СИРГЕЛИ (потомок Ойсыла, который брат Уйсына)

Наличие трех основных тамг, дает повод считать Сиргели - конфедерацией разнородных племен

1)байжигит-

2)карабатыр-

3)батырлар-

4)уштамгалы- (имеет своеобразную тамгу)

5)айтбозым- (сравнить с албанским айтбозым)

6)елубай-

7)торттамгалы-

8)жанабай-

Сиргели еще не тестированы.

КАНГЛЫ - состоит символично из 24 родов

а. Сары-канглы - 13 родов

б. Кара-канглы - 11 родов

Канглы еще не тестированы.

ШАНЫШКЫЛЫ (по некоторым шежыре братья с Канглы, скорее шанышкылы прсоединились к канглы)

а.балык- 4 родов

б.курпик- 6 родов, один тестированный из рода сурым -С3

в.дархан- 4 родов

г.санырау- 4 родов

2 представителя шанышкылы, род неизвестен - С

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 3.

Орта жуз

Потомки Жаншора - от старшей жены - Аргын, Найман, от второй жены - Конырат, Кыпшак, от младшей жены - Керей, Уак.

АРГЫН:

По шежыре: Аргын - Кодан - Акжол (Даиркожа)

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.шегендык-

3.куандык- один тестированный -R1b1a1

4.суйндык- один тестированный -С

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- один тестированный -O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- один тестированный -G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по этому названию - они присоединились к аргынам)

13 представителей аргын, род неизвестен - G1

2 представителя аргын, род неизвестен - С3

2 представителя аргын, род неизвестен - R1a

Представитель аргын, род неизвестен - Q1

Таракты

Таракты по шежыре включаются иногда в состав Аргын.

1.Бодене-

2.Борелтай-

3.Алакоз-

4.Шауке-

5.Кармыс-

НАЙМАН:

По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши.

1. Бельгибай

а.потомки Толегетая

1)каракерей- (сравнить с кереями), один тестированный -С

2)садыр- двое тестированных -О, R1a1a

3)матай- двое тестированных -O3a3c, R1b1a2

4)тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

б. потомки Сугирши

5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

6)баганалы-

7)балталы-

в.потомки Суинши

8)карауылжасык-

2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит)

9)теристанбалы-

10)шырсеит-

5 представителей найман, род неизвестен - О3

Представитель найман, род неизвестен - G1

Представитель найман, род неизвестен - R1a

Представитель найман, род неизвестен - R1b1a1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alp-bamsi у меня свое видение соотношения шежире и ДНК, надеюсь будет время написать статью по этому поводу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Появился кипшак-N1c1

конырат-R1a

Шанышкылы С3

Только третье ожидаемо было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...