Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Это вы про Оразака Исмагулова (я запостил эту инфу) или какие нибудь другие источники

Про керейта На elim.kz.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2750

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протестировавшись в ФТДНА.

Стоимость теста от 100 до 250 долларов.

Если есть желание протестрроваться то могу помочь заказать тест.

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест?

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии?

Она здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460

А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

А в потдверждение своей вышеуказанной версии "о двух Монголах и Монголиях" (тюркской в Монголии и тунгусо-маньчжурской на Амуре) привожу выссказывание ув. Zenturiona на одном из сайтов под названием "Форум Средневековья" в теме "Монголы до Чингисхана - кто они и откуда взялись?"

"...Всё существенно сложнее. Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов". Казахи напирают на то, что в 12-13 в. там доминировали тюркоязычные племена (кераиты, найманы и др.), которые во многом заложили основу казахского этноса, и которые имеют мало общего с современными монголами. Ситуация повторяет в чем-то Киевскую Русь - мифология, былины, язык (по большому счету) и преемственность власти (Рюриковичи) сохранились в России, а Украина и украинцы унаследовали лишь территорию ядра Киевской Руси, и проследить здесь их прямую преемственность сложно".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест?

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

1. От количества маркеров

105 - 12 маркеров

155 - 37

250 - 67 маркеров.

Советую минимум брать 37 (если средства позволят лучше сразу 67, чтобы можно было сравнить), потому что 12 сейчас не актуально.

Я на 90 % могу предположить что у кереев, к которым вы относитесь будет С3, тестировалось два керея, один абак-жантекей, другой ашамайлы. Оба С3 старкластер, еще будет статья Захарова и абилева по кереям в научном журнале, жду выхлда сам.Там набрали почти все подроды кереев. Кажется только у одного из всех не оказался С3-старкластер, но точно не знаю.

Результаты вы можете не разглашать, не подписав изначально согласие на публичность, а потом если нужно будет подпишите это согласие онлайн..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии?

Она здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460

А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

Насчет современных менгу данных не встречал. Только протестировав их можно будет что-то утверждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. От количества маркеров

105 - 12 маркеров

155 - 37

250 - 67 маркеров.

Советую минимум брать 37 (если средства позволят лучше сразу 67, чтобы можно было сравнить), потому что 12 сейчас не актуально.

Я на 90 % могу предположить что у кереев, к которым вы относитесь будет С3, тестировалось два керея, один абак-жантекей, другой ашамайлы. Оба С3 старкластер, еще будет статья Захарова и абилева по кереям в научном журнале, жду выхлда сам.Там набрали почти все подроды кереев. Кажется только у одного из всех не оказался С3-старкластер, но точно не знаю.

Результаты вы можете не разглашать, не подписав изначально согласие на публичность, а потом если нужно будет подпишите это согласие онлайн..

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

1. От вас первоначально нужен ваш почтовый адрес с индексом, куда вышлят ДНК набор (можете скинуть в ЛС или на почту babasan@yandex.ru. Также нужен ваш и-мэйл чтобы вы могли отследить ваш тест и заходить в Личный кабинет.

2. Оплачивать можно будет после того как ДНК-набор будет отправлен в США и дойдет до них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сообщения о происхождении кереев перенесено в тему про кереитов

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%82%d1%8b/page__st__1200

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! :lol: шучу.

Ну и что? Мы расположены на центре Евразии, и нет ничего удивительного в том,что у казахов разнообразие гаплогрупп.

Например, дальний предок Асан-Кайгы был европеоидом R1a1a1, наверно был скифом и возможно говорил на одном из языков иранских групп. Кто скажет что он не казах а иранец? Это просто смешно. :)

Какая разница, на каком языке говорил ваш предок тысячу лет назад? Нации появились позднее, и вы по-любому являетесь казахом. Ведь нет определенный гаплотип народа. Прошу не путать национальность и результат ДНК тестов. Это глупо.

Из всех этих разных племен обитавших на территории Дешти-Кыпшак и говоривших на тот момент на ногайско-кипчакском языке (научное название таков) образовался и казахский народ.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кстати это всего лишь одна из линий (прямая мужская), без учета всех остальных многочисленных линий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И потом, форумчане кажется уверены что гаплотип С3 монгольская или маньчжурская. Если учесть во внимание присутствие этого гаплотипа не только у монголов и маньчжуров даже у японцев и корейцев, логично бы считать его алтайской, куда входят и тюркские языки. (Напоминаю, Алтайская языковая семья включает тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую, японо-корейскую ветви.)

Первые тюрки конечно же были монголоидами. Только потом шла тюркизация европеоидов (начиная от Средней Азии до Турции) связанная с великим переселением народов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и что? Мы расположены на центре Евразии, и нет ничего удивительного в том,что у казахов разнообразие гаплогрупп.

Например, дальний предок Асан-Кайгы был европеоидом R1a1a1, наверно был скифом и возможно говорил на одном из языков иранских групп. Кто скажет что он не казах а иранец? Это просто смешно. :)

Какая разница, на каком языке говорил ваш предок тысячу лет назад? Нации появились позднее, и вы по-любому являетесь казахом. Ведь нет определенный гаплотип народа. Прошу не путать национальность и результат ДНК тестов. Это глупо.

Из всех этих разных племен обитавших на территории Дешти-Кыпшак и говоривших на тот момент на ногайско-кипчакском языке (научное название таков) образовался и казахский народ.

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"?

2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе:

- у ойратов или западных монголов;

- у халха или монголов Монголии;

- у бурятов;

- у монголов АРВМ КНР;

- у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат?

Рахмет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И потом, форумчане кажется уверены что гаплотип С3 монгольская или маньчжурская. Если учесть во внимание присутствие этого гаплотипа не только у монголов и маньчжуров даже у японцев и корейцев, логично бы считать его алтайской, куда входят и тюркские языки. (Напоминаю, Алтайская языковая семья включает тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую, японо-корейскую ветви.)

Первые тюрки конечно же были монголоидами. Только потом шла тюркизация европеоидов (начиная от Средней Азии до Турции) связанная с великим переселением народов.

а С3b вообще у северных американцев распространен, так что действительно называть эту гаплогруппу не стоит нацией, но субклады можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

У меня немного другая история, я не типичный аргын поэтому тут может быть три версии:

усыновление, адюльтер и приписание к роду (жиены)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы:

1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"?

2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе:

- у ойратов или западных монголов;

- у халха или монголов Монголии;

- у бурятов;

- у монголов АРВМ КНР;

- у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат?

Рахмет.

Старкластер есть среди 40 ; хазарейцев, у бурятов вроде мало также.

По монголам информации не очень много

А вот у казахов он есть у кереев, кереита и многих родов Старшего Жуза (дулат, ошакты шапрашты шанышкылы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Старкластер это обычно:

13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

и близкие к нему гаплотипы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту. :)

Кстати, вы тестируйтесь. Тоже можете оказаться по прямой мужской линии потомком ираноязычного скифа европеоида, а не монголоида кереита (не важно тюркоязычие или монголоязычие) :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется Q1a среди аргын и есть кусшы киргиз.

Или там гаплотипы разныен?

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите - где можно увидеть гаплотип аргына Q1? Кожа и кусшы-киргиз мне известны по YSearch. А аргын?

В англоязычной статье по казахам в РЖГГ в приложении, но мне кажеться это и есть кусшы-киргиз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

alp-bamsi просьба не троллить насчет происхождения юзеров.

Сообщение скрыто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня немного другая история, я не типичный аргын поэтому тут может быть три версии:

усыновление, адюльтер и приписание к роду (жиены)

Мне кажется адюльтер среди казахов до 20 века был практически равен нулю по причине жесточайшего наказания по нормам адета (адата) + воспитание моральной чистоты у девочек, крайне отличающееся от современного. Как вы считаете?

Но другие варианты мне кажется были часто распространены, ими наполнены устные предания и шежире. Вот один из примеров:

Алихан Букейханов «Павлодарский уезд»:

"...Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т.н., т.е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) (АКБ: кстати род моей супруги), Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултыном, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Бураклы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды — ешки кой болмайде» т.е., Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется адюльтер среди казахов до 20 века был практически равен нулю по причине жесточайшего наказания по нормам адета (адата) + воспитание моральной чистоты у девочек, крайне отличающееся от современного. Как вы считаете?

Но другие варианты мне кажется были часто распространены, ими наполнены устные предания и шежире. Вот один из примеров:

Алихан Букейханов «Павлодарский уезд»:

"...Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т.н., т.е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) (АКБ: кстати род моей супруги), Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултыном, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Бураклы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды — ешки кой болмайде» т.е., Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Здесь разные факторы могли играть роль вплоть до количества жен. Одну жену контролировать легче, а если у тебя три жены, кочующих отдельно то это уже сложнее.

Жиены и усыновления могли быть, на самом деле трудно различить где первое где второе где третье. Это всего лишь три возможных не 100 % объяснений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...