Где находятся места знаменитых битв в Монголии

[АксКерБорж]

Ну, все верно, ведь пратюрки жили, судя по лексике, в горно-степной местности Саяно-Алтая. Это же отражено и в генеалогических легендах.

Но я все время задаю Вам вопрос по теме топика. Вы написали, что Селенга встречается в памятниках др.-тюркск. письменности. Вот я и спрашиваю - в каком именно? Уже, кажется, в третий раз.

Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу.

[Стас]

Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу.

Так а Вы все не перелопачивайте. Укажите только 1.

[АксКерБорж]

Так а Вы все не перелопачивайте. Укажите только 1.

В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":

[Стас]

В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":

В каком это месте? Кто автор перевода?

[АксКерБорж]

В каком это месте? Кто автор перевода?

История Казахстана в тюркских источниках. Т.2 "Древнетюрские письменные памятники (Орхон, Енисей, Талас)". Алматы. "Дайк-Пресс", 2005. Стр.85, 95:

Текст на лицевой стороне памятника в честь Бильге кагана. Строки 1-41. 35 строка.

Автор ваш друг Н.Базылхан.

(только не корите за опечатку Ельтебер-Ельбетер)

[Стас]

История Казахстана в тюркских источниках. Т.2 "Древнетюрские письменные памятники (Орхон, Енисей, Талас)". Алматы. "Дайк-Пресс", 2005. Стр.85, 95:

Текст на лицевой стороне памятника в честь Бильге кагана. Строки 1-41. 35 строка.

Автор ваш друг Н.Базылхан.

А кто это такой - Базылхан? Фольк? У Малова в "памятнике Могиляну" это строка 37, кажется. И в "памятнике Моюн-чуру" неоднократно упомянута Селенга. Ну, вот Вы и опровергли Акскла.

[gure]

Селенга - тунгусское название. Из того же ряда Кижинга, Исинга и другие гидронимы на территории Бурятии. Для бурятского уха эти названия ни о чем. Хотя Селенга, говорят, по-тунгусски означает "железистая" - "сэлэ" на языках этой группы означает "железо".

[АксКерБорж]

А кто это такой - Базылхан? Фольк? У Малова в "памятнике Могиляну" это строка 37, кажется. И в "памятнике Моюн-чуру" неоднократно упомянута Селенга. Ну, вот Вы и опровергли Акскла.

Тюрколог как и отец:

http://www.voxpopuli.kz/kz/post/view/id/399

http://www.eurasica.ru/articles/kazakh/eduard_hurshudyan_ob_almaty_i_probleme_vokrug_nee/6/

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D1%26tid%3D1&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNF9snhM7XY5QDol4VNHF6NrAhKm0A&cad=rjt

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D2&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNGvNq7zYbGXzFyc00zFiFRF4XIZRA&cad=rjt

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1582491&f=15

А в чем собственно ваша радость по Селенге?

[АксКерБорж]

Селенга - тунгусское название. Из того же ряда Кижинга, Исинга и другие гидронимы на территории Бурятии. Для бурятского уха эти названия ни о чем. Хотя Селенга, говорят, по-тунгусски означает "железистая" - "сэлэ" на языках этой группы означает "железо".

др.-тюрк. Säläŋä (Радлов 4, 478).

см; спец. тему:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1807-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%8D-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0/

[Стас]

А в чем собственно ваша радость по Селенге?

Так смотрите: Керулен + Селенга это уже два топонима. А Акскл говорил, что ни одного. Так что, здравый смысл победил.

[Акскл]

Так смотрите: Керулен + Селенга это уже два топонима. А Акскл говорил, что ни одного. Так что, здравый смысл победил.

Отдельные исключения из правила лишь подтверждают это правило.

[Акскл]

В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":

Любому, кто знает латинский и кириллический алфавиты (кроме Стаса) совершенно очевидна близость старо-тюркского и современного казахского языков. Для этого здесь даже никому и переводчик не нужен (кроме Стаса).

[Стас]

Любому, кто знает латинский и кириллический алфавиты (кроме Стаса) совершенно очевидна близость старо-тюркского и современного казахского языков. Для этого здесь даже никому и переводчик не нужен (кроме Стаса).

Да, ну, это фантастический перевод из неавторитетного источника.

Малов дает: "Сэлеңе kоды jopыnaн kapaғын kысдылата эбiн барkын анта буздым... йышkа ағды".

[АксКерБорж]

Для определения "весовых категорий" срочно на весы:

востоковед-тюрколог русский Сергей Малов (20 век) =(?)= монгольский тюрколог казах Наупил Базылхан (21 век)

[Стас]

Для определения "весовых категорий" срочно на весы:

востоковед-тюрколог русский Сергей Малов (20 век) =(?)= монгольский тюрколог казах Наупил Базылхан (21 век)

Ни малейших сомнений и не возникает.

[Акскл]

Ни малейших сомнений и не возникает.

Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает".

[Стас]

Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает".

Конечно, Сергей Ефимович Малов.Член-корр. Ученик Н.Ф. Катанова. Соавтор Радлова. Изучал "в поле" самые редкие тюркские языки. Имел фундаментальную полготовку в арабском и персидском.

И самое главное - на него ссылаются, его переводы используются в научной работе.

[АксКерБорж]

Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает".

+ монгольские! А потому, конечно ни малейших сомнений не возникает.

[Стас]

+ монгольские! А потому, конечно ни малейших сомнений не возникает.

И особую репутацию трудам Базылхана создают адепты фольк-хисторизма.

То ли дело дело - Малов - который был всего лишь главой тюркологов Казахстана, а также символом отечественной тюркологии вообще.

Яка держава, таки и кумиры!

[АксКерБорж]

Quae sunt Caesaris Caesari!

[Иран-Туран Бозорг]

хоть малость и не по теме но интересуют подробности походов первых императоров Мин в монгольские степи. Они вроде как до Керулена доходили и даже победы одерживали

[enhd]

хоть малость и не по теме но интересуют подробности походов первых императоров Мин в монгольские степи. Они вроде как до Керулена доходили и даже победы одерживали

1388 году войска Мин доходили до Каракорума и полностью разрушили город, это даже далеко на запад от Керулена.

[АксКерБорж]

1388 году войска Мин доходили до Каракорума и полностью разрушили город, это даже далеко на запад от Керулена.

Можно источник?

[Акскл]

Можно источник?

В 15-й Главе "Империи Степей" Рене Груссе кажется писал об этом:

http://mirzayanov.com/1048108410871077108810801103108910901077108710771081.html

[Акскл]

И особую репутацию трудам Базылхана создают адепты фольк-хисторизма.

То ли дело дело - Малов - который был всего лишь главой тюркологов Казахстана, а также символом отечественной тюркологии вообще.

Яка держава, таки и кумиры!

Странно (и даже подозрительно...), что его не репрессировали как всех других востоковедов того поколения. Я не нашел Малова в длинном списке репрессированных востоковедов:

http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm