Hooker

Где находятся места знаменитых битв в Монголии

Рекомендованный пост

Черный - қара. Лес - ну, орман.

Ну, попутал, видать, Груссе чего-то. Понятно. Но Акскл мог и не тащить эту белиберду в "доказательство". А так вовсе непонятная каша.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про остальные измененные названия что скажете, Стас?

Вот тут можно скачать оригинал книги академика Рене Груссе на французском:

http://www.bing.com/search?q=Orkhon+Qara-tun&qs=n&form=QBRE&pq=orkhon+qara-tun&sc=0-22&sp=-1&sk=

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про остальные измененные названия что скажете, Стас?

Про какие остальные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще оттуда же:

p.37

...between mounts Chekcher and Chiqurqu, IDENTIFIED RESPECTIVELY BY PROFESSOR HAENISCH AS THE MODERN Altan-Nomor and Dulan-khora, on the west bank of the River Urchun, between Lake Kolen and Lake Buyur...

Эти горы в Сокр.Сказании назывались Чекчер и Чикурку, а сейчас называются совсем по-другому почему-то - Алтан-номор и Дулан-хора. :( Только профессор Хаениш смог разобраться с этим.

Так правильно ли разобрал профессор Хэниш? Вот в чем вопрос то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про какие остальные?

Стас, у меня закрадываются подозрения, что вы не можете понять прочитанное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас, у меня закрадываются подозрения, что вы не можете понять прочитанное.

Потому Вас и спрашиваю, что не понимаю прочитанное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому Вас и спрашиваю, что не понимаю прочитанное.

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

Кто определил что эти местности сейчас так называются? На моей памяти есть десяток работ, где даны гипотезы насчет нынешних расположении топонимов в ССМ.

хара түн -не название местности а всего лишь означает черная чаща. Чэкчэр и Чихурку не только профессор Хэниш идентифицировал. Есть и другие мнении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясняю еще раз:

В Cокровенном Сказании фигурировали тюркские названия - Qara-tun, Nekun, а сейчас они называются по-другому - их монгольские названия Bogdo-Ula, Narun.

Горы Чекчер и Чикурку Сокровенного Сказания сейчас называются тоже совсем по-другому - Алтан-номор и Дулан-хора.

С какой бы стати народ живущий на этой земле вдруг стал бы переименовывать географические названия? Совершенно очевидно (любому здравомыслящему человеку), что народ на этих территориях (Монголии) теперь живет совсем не тот, что жил во времена Чингиз хана.

Старое название было "Хан уул".

800px-Bogd_Khan_Uul_2001.jpg

Место "Туулын хар түнэ" находится немного западнее,близко к горе "Сонгино Хайрхан уул".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С географическими названиями обьектов находящихся на территории Казахстана и т.н. Синьцзяня, упоминаемыми в Сокр.Сказании, таких проблем почему-то нет, т.к. все названия сохранились в том же виде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С географическими названиями обьектов находящихся на территории Казахстана и т.н. Синьцзяня, упоминаемыми в Сокр.Сказании, таких проблем почему-то нет, т.к. все названия сохранились в том же виде.

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде. :D

Почему только"некоторые" названия сохранились - причем только те, которые находятся ВНЕ территории современной Монголии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему только"некоторые" названия сохранились - причем только те, которые находятся ВНЕ территории современной Монголии?

Почему только те? Керулен не Монголии? :osman6ue: Уже лет 10 задаю Вам этот несложный вопрос...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Conqueror of the World: The Life of Chingis (Genghis) Khan

Rene Grousset

http://www.amazon.com/Conqueror-World-Life-Chingis-Genghis/dp/0670003433/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1332132465&sr=8-2-fkmr0

41PQsJgTXyL._SL500_AA300_.jpg

p.69

...Jamuqa was encamped at that time near the river Qorqonaq, one of the tributaries of the Onon, PROBABLY THE PRESENT DAY KURKHU, OR LESS PROBABLY, THE KIRKUN, farther to the northeast...

Река в ССМ называлась Корконак, а сейчас гадают - то ли это Курху, а может Киркун... :unsure:

p.71

...into the valley of Kilko river, NOW KNOWN AS THE KHILOK...

p.96

...They came on the enemy near lake Kizil-Bash, THE ULUNGUR AS IT IS CALLED TODAY:...

В ССМ озеро называлось Кызыл-Баш, а сейчас оно называется почему-то Улюнгур :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

p.71

...into the valley of Kilko river, NOW KNOWN AS THE KHILOK...

Хилок на русских картах, по-бурятски река называется Хёлго, моя малая родина на ее берегу расположена.

Все остальное лень ловить, плохо представляю географию Монголии, но по бурятских топонимам все ОК, соответствие полное (вспоминаем Бальжин-нуур). Так что советую уняться. Начать заниматься чем-то реальным, а не искать истины в трудах западных компиляторов и пере-компиляторов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде. :D

Маленькая поправка:

шидерты - чөдөрт (поскольку казахи произносят чөдөр как шидер)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что там с Керуленом?

Здесь в США, например, сохранилось довольно много индейских географических названий. Так же как и на территории Южной России, Украины и Монголии сохранились кое-какие тюркские географические названия.

Так как насчет приведенных измененных тюркских географических названий из ССМ на территории Монголии? Опять их перечислить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь в США, например, сохранилось довольно много индейских географических названий. Так же как и на территории Южной России, Украины и Монголии сохранились кое-какие тюркские географические названия.

Так как насчет приведенных измененных тюркских географических названий из ССМ на территории Монголии? Опять их перечислить?

На счёт названий местности в Монголии. В Монголии почти все горы имеют свой имена. Даже там никто не живет в радиусе 150 км ов там все названия сохранены. У нас непринято переименовать современники в свое время местности. Исключения - буддииские названия. У нас неможет быть такое: например гору называть именем Путина, или именем известного ученого исследователя и так далее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленькая поправка:

шидерты - чөдөрт (поскольку казахи произносят чөдөр как шидер)

Чөдөрт ? А там находятся злые духи? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде. :D

В 17-18 веках некоторое время казахи проигрывали восточную часть территории джунгарам. Не спорю остались несколько джунгарских названий.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алматы (Алимтай,)Алтын-Эмель(Алтан Эмээл), Тарбагатай(Тарвагатай),Жайсан(Зайсан),

Шидерты(Шүүдэрт)....вот не которые названия тоже сохранились в том же виде. :D

Если Алматы это Алимтай, то почему бы Hooker не Hookerтай? :ozbek:

С эмэлем (седлом) согласен.

Тарбагатай, Жайсан и Шидерты этимологизируются с обоих языков (уже обсуждали).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему только те? Керулен не Монголии? :osman6ue: Уже лет 10 задаю Вам этот несложный вопрос...

Что там с Керуленом?

Первое упоминание о Керулене согласно данным монгольских историков и лингвистов - Кейре (на основе ДТП?).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счёт названий местности в Монголии. В Монголии почти все горы имеют свой имена. Даже там никто не живет в радиусе 150 км ов там все названия сохранены. У нас непринято переименовать современники в свое время местности. Исключения - буддииские названия. У нас неможет быть такое: например гору называть именем Путина, или именем известного ученого исследователя и так далее.

Только один факт (могу привести и много других):

Столицей государства тюрков-кереитов в 12 - нач. 13 вв. был город на месте современного Уланбаатара (столицы современной Монголии) с названием Би Төбе (ныне местность Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Хан Тәңірі (ныне Боғда или гора Чойболсана).

Монгольский академик, историк Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улаанбаатар летней стоянкой (ордой) кереитского Тугрул хана (Ванхана). В последнее время монгольские историки при написании истории своей столицы Улаанбаатара уже не скрывают этого и прямо пишут, что раньше он был столицей государства кереитов (кереев).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 17-18 веках некоторое время казахи проигрывали восточную часть территории джунгарам. Не спорю остались несколько джунгарских названий.

Надо смотреть правде в глаза - названий от того периода осталось великая масса (они все на поверхности, так сказать), но могу привести даже интересный факт (лежащий под поверхностью):

У нас в области есть неприметный аульчик ближе к границе Новосибирской области России - Мотогул (на автовокзале Павлодара ежедневно по громкой связи объявляют автобусный рейс туда).

Думал, думал, и придумал! :D

Мысля пришла при прочтении Г.Н.Потанина (Исследования и материалы), где говорится:

«На карте Клапрота река Кокпекты (АКБ: это недалеко, в Семипалатинской области) названа АбдараМОДОГОЛ; китайские карты на месте нынешнего Джузагача назначали прежде пикет АбдараМОДОГОЛ»

Теперь, братья монголы, будьте добры дать значение названию. :) - сундук + ...........?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти