Hooker

Харчин Өртөө-Сайншанд

Рекомендованные сообщения

Уртон

При Великом хане Угедее сеть срочной уртонной почты охватила всю Монгольскую империю. На станциях-уртонах гонцов всегда ждали пища, свежие лошади и юрты, чтобы скоротать ночь...

There are Khalkha-Kharchin Mongols in Dorno-Gobi Province (Kharchin Örtöö was part of the province during Qing rule) and in Ulaanbaatar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin_Mongols

%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8C%282%29.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бывал там несколько раз,обшался с братьями-харчинами.Они помнят,что когда то в древности Хубилай хану служили.

53983.png

hairhana.jpg

dsci2281_92f93108.jpg

image011mjpg.jpg

d0b4d0bed180d0bdd0bed0b3d0bed0b2d18c-d0b0d0b9d0bcd0b3d0b8d0b9d0bd-d0bcd0b0d0bdd0b4d0b0d185-d181d183d0bc-d0b4d0b0d185d18c-d0bdd0b0d18021.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опишите подробнее, что за кыпчаки? Т.е. это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов?

Именно они.Харчины состояли из нескольких родов.Но подавляющее большинство это потомки кыпчаков.На пример есть такой род Еншеебу.У них тоже был свой уртон.Посмотрите на карте ниже Сайншанда, вдоль железной дороги .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уртон

При Великом хане Угедее сеть срочной уртонной почты охватила всю Монгольскую империю. На станциях-уртонах гонцов всегда ждали пища, свежие лошади и юрты, чтобы скоротать ночь...

Если "өртөө" (уртон) - это почтовая станция, места отдыха и ночлега конных подвод, то как быть с так называемым наследством монголов на Руси "ям/жам" (ямская служба, ямщик)?

Да и "өртөө" больно с тюркским "орта/орда" (середина, центр) созвучно.

По-казахски "жам" (в "йокающих" тюркских языках - йам, ям; в рус: яма) - яма, углубление. Название почтовых остановок/стоянок могло по-моему родиться от ям, углублений, обязательно остающихся после кочевой стоянки (юрт) от треножников и котлов.

По-монгольски "зам" - дорога, проезжая часть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно они.Харчины состояли из нескольких родов.Но подавляющее большинство это потомки кыпчаков.На пример есть такой род Еншеебу.У них тоже был свой уртон.Посмотрите на карте ниже Сайншанда, вдоль железной дороги .

По всей видимости это потомки кыпчаков и канглов Тутухи, которому в определенное время подчинялись даже принцы крови - т.е. чингисиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По всей видимости это потомки кыпчаков и канглов Тутухи, которому в определенное время подчинялись даже принцы крови - т.е. чингисиды.

Канглы не харчины.Канглы есть хангины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Канглы не харчины.Канглы есть хангины.

Я уже писал, что так называемый старомонгольский язык или язык татаров Чингизхана ближе к тюркским языкам (по крайней мере по фонетике) нежели к современным монгольским языкам. Так, к примеру, на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин, как на совремнном халха.

Согласны, Хукер? Почему? И мне кажется одним "цоканьем" халхаского здесь не объяснишь все, как это предлагал Райхе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже писал, что так называемый старомонгольский язык или язык татаров Чингизхана ближе к тюркским языкам (по крайней мере по фонетике) нежели к современным монгольским языкам. Так, к примеру, на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин, как на совремнном халха.

Согласны, Хукер? Почему? И мне кажется одним "цоканьем" халхаского здесь не объяснишь все, как это предлагал Райхе.

Вы понимаете язык сокровенной истории монголов? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы понимаете язык сокровенной истории монголов? :)

Речь идет о фонетике.

Но большинство "специалистов" не владеет исследуемыми языками и это считается нормой. :)

А выводы владеющих (к примеру тюрколога К.Сарткожаулы о ДТП) умаляются. Вот такой парадокс в науке. :huh:

И все же Вы не ответили на вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет о фонетике.

Но большинство "специалистов" не владеет исследуемыми языками и это считается нормой. :)

А выводы владеющих (к примеру тюрколога К.Сарткожаулы о ДТП) умаляются. Вот такой парадокс в науке. :huh:

И все же Вы не ответили на вопрос.

Ну и фонетика монгольская.Я не владею казахским, однако это для меня не совсем важно по этому поводу.Не могу ответить на ваш вопрос.

Харчин-Хара чин

Малчин-Мал чин.

на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин

На современном монгольском кипчаут-хавчигУУД ,канлиут-хангАД или хангинУУД.

Харчин это "титул" для кипчаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

53722991.jpg?redirect_counter=2

На этом месте растут японская сакура.Место находится в 50 км к югу Сайншанда около буддического храма "Хамарын Хийд".

Khamariin_khiid.jpg

Хамарын хийд

Picture2.jpg

Одинокий Хулан.

P1210142.JPG

Кость динозавра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "өртөө" (уртон) - это почтовая станция, места отдыха и ночлега конных подвод, то как быть с так называемым наследством монголов на Руси "ям/жам" (ямская служба, ямщик)?

Да и "өртөө" больно с тюркским "орта/орда" (середина, центр) созвучно.

По-казахски "жам" (в "йокающих" тюркских языках - йам, ям; в рус: яма) - яма, углубление. Название почтовых остановок/стоянок могло по-моему родиться от ям, углублений, обязательно остающихся после кочевой стоянки (юрт) от треножников и котлов.

По-монгольски "зам" - дорога, проезжая часть.

Өртөө это станция. от слова өртөх-подвергаться. и оно не может быть одного корня с орда так как в монгольском оно есть ordu. А почтовая служба называлась jam. от этого ям у русских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://gdepapa.ru/forum/live/sport/topic2301/?page=1

Николай Рерих сообщал, что на этом месте находятся северные ворота в Шамбалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

36 Харчинских уртонов было . 18-ый уртон находился около Улан-Батора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10cotg9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0352.jpgIMG_0354.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0356.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4b2w5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0365.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0366.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0368.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0373.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0369.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_0378.jpgIMG_0379.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас