Рекомендованные сообщения

17.06.2018 в 01:32, Zake сказал:

Это Гавердовский писал в 1802 году.

ему местные информаторы сообщили про Шөмекея и ЧХ, а он исковеркал его в Чумекей и предположил что есть два варианта на возм. роль этого Шөмекея: Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения. это его предположения, а по факту Шомекеи относятся к алшынскому кластеру и их с ост. алшынами общий предок жил позже Джамухи. поэтому эта легенда должна быть у всех алшынов. я не знаю есть или нет

15.06.2018 в 01:57, Kenan сказал:

3. Шомекеи в своей легенде происходят от мужчины алшина и женщины из рода Джамухи. Там ничего нет про алшинов современников Джамухи и Чингиса. Время событий не ранее 15 века. 

по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

ему местные информаторы сообщили про Шөмекея и ЧХ, а он исковеркал его в Чумекей и предположил что есть два варианта на возм. роль этого Шөмекея: Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения. это его предположения, а по факту Шомекеи относятся к алшынскому кластеру и их с ост. алшынами общий предок жил позже Джамухи. поэтому эта легенда должна быть у всех алшынов. я не знаю есть или нет

 

почему она должна быть у всех алшынов, если эту легенду рассказал старшина шомекеев Рак-би  Гавердовскому? Там в же в источники все есть: что и почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, кылышбай сказал:

 

по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

не только нагашы, есть и потомки "древних чумекейцев"

"...Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000...."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, кылышбай сказал:

 

по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

Возможно шежире Алшын было отредактировано во втор. половине 19 века. Имхо такая же ситуация и по др шежире:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=259165

" Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала" писал Zake.

Как бы то  ни было,.я считаю, информация шомекейского старшины Гавердовскому точнее, чем та,которая заложена в Алшын шежиреси по след.причине. Гавердовский был в каз степях в 1802г., т.е. более ранняя. значит более достоверная.К тому же из первых уст. А Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д.  "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.06.2018 в 15:53, кылышбай сказал:

1. и что?

2. конечно были у Алау современники-соплеменники. может их было сотни и тысячи. но факт: на сегодняшний день биологическим предком большинства алшынов является один мужчина - современник Алау или он сам

Не факт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, кылышбай сказал:

ему местные информаторы сообщили про Шөмекея и ЧХ, а он исковеркал его в Чумекей и предположил что есть два варианта на возм. роль этого Шөмекея: Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения. это его предположения, а по факту Шомекеи относятся к алшынскому кластеру и их с ост. алшынами общий предок жил позже Джамухи. поэтому эта легенда должна быть у всех алшынов. я не знаю есть или нет

по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

т.е. это этот Гавердовский домыслил насчет Джамухи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, jambacalmouk сказал:

т.е. это этот Гавердовский домыслил насчет Джамухи?

нет, не так.

Кылышбаю просто не выгодна эта информация для его гипотезы. Поэтому такое пишет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, jambacalmouk сказал:

нее. много букв. 

лучше парой слов скажи где, от кого этот Гавердовский записывал и в каких годах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Zake сказал:

нет, не так. Кылышбаю просто не выгодна эта информация для его гипотезы. Поэтому такое пишет

21 час назад, Zake сказал:

Возможно шежире Алшын было отредактировано во втор. половине 19 века. Имхо такая же ситуация и по др шежире:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=259165

" Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала" писал Zake.

Как бы то  ни было,.я считаю, информация шомекейского старшины Гавердовскому точнее, чем та,которая заложена в Алшын шежиреси по след.причине. Гавердовский был в каз степях в 1802г., т.е. более ранняя. значит более достоверная.К тому же из первых уст. А Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д.  "

16 часов назад, SuEr сказал:

Не факт

21 час назад, Zake сказал:

не только нагашы, есть и потомки "древних чумекейцев"

"...Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000...."

ваши хотелки опровргнуты расчетами генетиков. поэтому или идите с ними спорить (не понимаю в чем смысл тут с форумчанами спорить) или ждите уточненных расчетов ТМРСА. может отодвинется возраст альфача

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, кылышбай сказал:

ваши хотелки опровргнуты расчетами генетиков. поэтому или идите с ними спорить (не понимаю в чем смысл тут с форумчанами спорить) или ждите уточненных расчетов ТМРСА. может отодвинется возраст альфача

 

Кылышбай, это не генетический форум, а исторический.

Поэтому и обсуждаем источники и пр информацию, а не ваши расчеты   TMPCA.

Так что смирись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Zake сказал:

Кылышбай, это не генетический форум, а исторический.

Поэтому и обсуждаем источники и пр информацию, а не ваши расчеты   TMPCA.

Так что смирись.

значит у тебя две параллельных вселенных: в одной действуют законы физики, математики, генетики и в кот. нужно делать выводы на основе разл. данных, в т.ч. преданий, первоисточников, а в другой, "исторической", рулят только Гавердовский и твои предположения? так? или ты как то по др. объяснишь имеющиеся противоречия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, кылышбай сказал:

значит у тебя две параллельных вселенных: в одной действуют законы физики, математики, генетики и в кот. нужно делать выводы на основе разл. данных, в т.ч. преданий, первоисточников, а в другой, "исторической", рулят только Гавердовский и твои предположения? так? или ты как то по др. объяснишь имеющиеся противоречия?

Кылышбай, в очередной раз повторю, здесь исторический форум и все ссылаются на источники.

Что ты от меня хочешь? Ко мне какие претензии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

ваши хотелки опровргнуты расчетами генетиков. поэтому или идите с ними спорить (не понимаю в чем смысл тут с форумчанами спорить) или ждите уточненных расчетов ТМРСА. может отодвинется возраст альфача

 

не все форумчане и читатели форума поддерживают ваш подход, так что за всех не говори

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Кылышбай, в очередной раз повторю, здесь исторический форум и все ссылаются на источники.

Что ты от меня хочешь? Ко мне какие претензии?

я хочу чтобы вы не апеллировали постоянно на меня или asan-kaygy когда какие либо ген. данные вам не нравятся. спорьте не с нами а с расчетами генетиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас