Guest медер

Киргизские рода и их тамги

Recommended Posts

заглядывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас собрался изучать ДНК-данные по киргизам и в связи с этим возник вопрос, какие киргизские рода проживают в Нарынском, таласком районах Киргизии и Мургабском районе Таджикистана.

Подскажите пожалуйста, кто знает.

Знаю немного: в Таласе кушчу, кытай, а Нарыне монголдор, саяки есть, черик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас весьма трудно определить точную локализацию кыргызских родов по Кыргызстану, так как изменен сам принцип формирования поселений и кочевий. да, в весьма отдаленных местах Кыргызстана все еще сохранились неизменными традиции предков, где кыргызы стараются следовать древним обычаям и там не исключено, что в одном взятом поселении или местности в большинстве своем проживают представители одного определенного кыргызского рода, при этом о каком то соблюдении "чистоте рода" я еще не слышал. со временем трайбализм у нас сменился на совершенно иную сегрегацию, на т.н. "регионализм". В настоящее время невозможно точно определить и найти поселения или кочевья одного определенного рода. Например представители кыргызского рода монолдор проживающие в нарынской, а именно в атбашинском районе, можно весьма условно назвать, что "монолдор проживают в ат-башинском районе", ведь на самом деле представителей других кыргызских родов в атбайшинском районе ни чуть не меньше, и таких примеров весьма множество. Да, еще возможно остались "регионы относительной родовой чистоты", где в виду социально-экономических, а не каких нибудь межродовых противоречий сохранился определенный родоплеменной фактор, однако насколько мне известно пережитки трайбализма сохранились у кыргызов только на тоях:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите какие киргизские рода распространены среди китайских киргизов

Share this post


Link to post
Share on other sites

ответил в теме Кыргызы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно кто-нибудь изучал историю кыргызского племени кытай в деталях? По словам местных историков и знатоков санжыра, а также местным легендам, можно предположить следующее:

1. Представители племени Кытай являются потомками Киданей, именовавшиеся в "Средней" Азии кара-кытаями;

2. Племя Кытай участвовала в формировании кыргызского "народа" или "этноса" в 14-15 веках;

3. Представители племени в основном живут в Талаской, Чуйской (кстати я являюсь представителем чуйских кытаев) и Ошской областях (хотя и не точно);

4. В Таласе местные говорят, что Алманбет (ближайший соратник Манаса) является предком кытаев (отрывок из Манаса:"Уругум кытай эл болот, "...);

5. Кыгрызский эпос "Кожожаш" описывает жизнь и быт племени Кытай;

6. Чуйские кытаи пересились (некоторые из них сейчас проживают вокруг города Токмок) из Таласа во время Кокандского ханства.

Поделитесь если у вас есть что-то дополнить или подправить!

Edited by Bai-Ulgan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно кто-нибудь изучал историю кыргызского племени кытай в деталях? По словам местных историков и знатоков санжыра, а также местным легендам, можно предположить следующее:

1. Представители племени Кытай являются потомками Киданей, именовавшиеся в "Средней" Азии кара-кытаями;

2. Племя Кытай участвовала в формировании кыргызского "народа" или "этноса" в 14-15 веках;

3. Представители племени в основном живут в Талаской, Чуйской (кстати я являюсь представителем чуйских кытаев) и Ошской областях (хотя и не точно);

4. В Таласе местные говорят, что Алманбет (ближайший соратник Манаса) является предком кытаев (отрывок из Манаса:"Уругум кытай эл болот, "...);

5. Кыгрызский эпос "Кожожаш" описывает жизнь и быт племени Кытай;

6. Чуйские кытаи пересились (некоторые из них сейчас проживают вокруг города Токмок) из Таласа во время Кокандского ханства.

Поделитесь если у вас есть что-то дополнить или подправить!

подправить
? с удовольствием :qyrgyz_new:

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

2. ни какие иностранцы не участвовали в формировании нашего народа, тем более кидане

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут :qyrgyz_new:

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается):)

5. Кыргызский эпос "Коджоджаш" описывает жизнь и быт кыргызского народа, где главный герой Кожожаш являлся представителем кыргызского рода кытай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас собрался изучать ДНК-данные по киргизам и в связи с этим возник вопрос, какие киргизские рода проживают в Нарынском, таласком районах Киргизии и Мургабском районе Таджикистана.

Подскажите пожалуйста, кто знает.

1382a063605e.jpg

c9225d1c6d1a.jpg

Может как то поможет визуально :qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

? с удовольствием :qyrgyz_new:

Рахмат за попытку! )

Edited by Bai-Ulgan

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

Прямыми- конечно нет. Но исторически скорее всего связаны.

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут

Я раньше думал, что памирские кыргызы в основном относятся к ичкиликам, или на крайний случай к он канату, как и многие алайские.

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается)

Не расскажете об истории этого рода. С чем связано название рода Кытай (aka ктай, кутай и т.д.)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

Прямыми- конечно нет. Но исторически скорее всего связаны.

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут

Я раньше думал, что памирские кыргызы в основном относятся к ичкиликам, или на крайний случай к он канату, как и многие алайские.

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается)

Не расскажете об истории этого рода. С чем связано название рода Кытай (aka ктай, кутай и т.д.)?

1. исторически мы связаны со многими, но мы не являемся ни чьими "прямыми потомками" :qyrgyz_new:

3. живут и здравствуют на памирах, хвала Аллаху :qyrgyz_new:

4. если вы хотите узнать историю этого исконно кыргызского рода, то единственный правильный путь это изучение истории кыргызского народа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кыргызский народ сформировался из множества этнических пластов, как мы видим киданьский или кытайский пласт тоже в них присутствует. Однако здесь сложно говорить о прямой преемственности от киданей, ведь орда/государство кара-кытайского гурхана Елюй Даши состояла в большом количестве и из тюрков, причем перед приходом на Эмиль и Среднюю Азию он завоевал кыргызов на Енисее или на Алтае. Сформироваться кыргызское племя кытай, как и кара-калакское или узбекское ктай/кытай могло как раз из этих тюркских групп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относится ли род кыдырша из Ошской области к кипчакам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По данным Винникова, род кыдырша относится к кыргыз-кыпчакам. Однако если брать во внимание структуру кыргызов из "Маджму ат-Таварих", то кыдыршаа (хыдыршах) выступает там в качестве отдельного племени в составе булгачи - т.е. ичкиликов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите племя бору (район каракулма Ошской области) к кому относится? К адигине?

Тагай-Азык?

Или Конурат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите племя бору (район каракулма Ошской области) к кому относится? К адигине?

Тагай-Азык?

Или Конурат?

К Адигине :qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно есть ли связь между Кыргызским родом Кунтуу (Солто) и казахским родом Кунту (Шымыр)?

Каз. Кунту живут в основном у границы с Кыргызстаном, в Кордае и Чу. Кыргызские Кунтуу тоже живут у границы с Казахстаном в Чуйской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я.Р.Винников

РОДО-ПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ И РАССЕЛЕНИЕ КИРГИЗОВ

НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ КИРГИЗИИ

Киргизы группы кыпчак (рис. 12) (ОГЛАВЛЕНИЕ) в своем составе имели десять основных подразделений; тору-айгыр—№62 на карте расселения, ходжа¬шукур—№ 63, омонок—№ 64. джаманан—№ 65, кармыш—№ 66, ширден—№ 67, ахтачи—№ 68, джартыбаш—№ 69, таз-кыпчак—№ 70, алтыке—№ 71 и кызыл-аяк—№ 107. Компактными группами они расселены в трех пунктах: 1) в северо-восточной части территории Баткенского района; 2) на территории сельсоветов Джида, Чокатюбе, им. Молотова и Беговат Сузакского района Джалал-Абадской обл. и территории кишлаков Кызылтокой Аимского района и Фазылман, Дехканчек, Коштепе, Ходжашукур, Кампыррават, Абдуллаби Ворошиловского района Андижанской обл. Узбекской ССР; 3) на территории кишлаков Джекенды, Чолок, Карамык, Батманкуль, Шве, в долинах Кульдуксу и Беркесу Чон-Алайского района Ошской обл. Кроме того, немногочисленные группы кыпчаков жили среди представителей других групп, например в населенных пунктах Кремель и Кызылсангир Куршабского района, составляя здесь до 10% населения; в долине Ченгетсу Сузакского района (до 30%), в кишлаках Карача, Бешикджол и Чонкурулуш Базар-Курганского района, в кишлаках Савай, Кутчу и Жилкельды Карасуйского района, Шейхалан, Шураб и Самаркандык Баткенского района и в долинах Чаарташ-сая, Тилляберды-сая Чаткальского райо

Вопрос: Есть ли такая карта? Если есть поделитесь пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карта есть, позднее закину ее сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карта есть, позднее закину ее сюда.

Рахмет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now