• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У :unsure:

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У :unsure:

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить :)

 

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

 

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

 

Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q
у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода
Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

половина казахских канглы вроде проживают в Узбекистане

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить :)

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?
нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало
не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

ну что ж посмотрим

 

Посмотрим

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

"...выявлены еще четыре распро-страненных гаплотипа: ... и халха (DYS635 – 22) - у халха-монголов."  "..старкластер встречается в следующих случаях ...1. У монголов племен катаган (202353) и бесут (202354)." Эти два предложения противоречат друг другу, ну и замыслу статьи в целом. Халха состояло из 13 отог а именно: үнэгэд, жалайр, бэсүүд, эржигин, гэрэгүүд, торлос, хороо хүрээ, цоохор, хүхэйд, хатагин, тангад, сартуул, урианхан. Халха это же не племя, не может быть чтобы можно было выявить один определенный тип для такого разного состава людей. К тому же с тех пор сколько же еще было родовых, клановых передвижений.

 Вот люди здесь пишут мол где все монгольские племена в Монголии. А они здесь но нет компактного проживания уже. Ведь с самого Чингис хана эти племена стали перемешиваться с раздачей целых родов своим ближним. И позже это продолжалась, как например в случае с приданным для Балжин хатан.  Потом нас называли два монгола сорока и четырех, потом стало шесть түмэн монголы, затем Зүүнгар и Халха, затем на Ар и Өвөр, с подразделением на хошууны. В социалистическое время опять на аймаки и сомоны. Поэтому ведь так много одинаковых родов в различных монгольских племенах. А вы говорите халха.

Я ориентируюсь на Сокровенное Сказание монголов, там бесуты и катаганы это кровные родственники Нируны.

 

Это то понятно. Не понятно другое, как можно выявить общий гаплотип Халха. Вы можете, например, выявить общий гаплотип Казахстана.

 

Общего гаплотипа Казахстана нет. Есть Абак-керейская мутация, а у Халха там тоже видимо какой-то род с его мутацией не более. 17 СТР-маркеров на которых делался анализ мало информативны

 

Конечно нет, не может быть общего гаплотипа Казахстана. Точно также не может быть обшего гаплотипа Халха. Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. О какой общей мутации десятка различных родов может вообще быть речь. Интересно данные скольких халха монголов были использованны и из каких родов, из какой местности? Откуда бесүүты и хатагины упомянутые в статье. Можете дать инфо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Это другая выборка, я не в курсе каких родов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

 

 

 Халха не род, а административное образование, конгломерат родов. 

 

ключевая ментальная фраза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

РАД свободно доступен в интернете, вам незачем включать посредника

 

Не надо лишних слов, вы не ответили мне в чьем переводе использовали Сборник летописей, я же указал свой источник и ссылку на него. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Asan-Kaygy, а каковы данные днк у Таракты? По имеющейся у меня шежыре они выходцы из Конгиратов и у них должен быть одинаковый днк-тест с alp-bamsi. 

 

Данных почти нет, все те что есть не совпадают с кунгиратами.

 

Каких кунгиратов вы имеете в виду, казахских конгыратов? 

 

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А днк казахских конгыратов однородна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Запутаться можно. ;) Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Запутаться можно. ;) Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

тонгра и байырку были в числе тогуз-огузов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да каких только огузов не было, и восьмиплеменных, и девяти, и других групп и союзов. У вас это только одна из групп.

 

Помните, после смерти Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. начались смуты и часть тюркского народа отложились, это "секиз огузы" (найманы) и "тогуз татары" (керейты и по нынче принятому  термину "девять мунгальских племен"). Вот кто после первой волны многочисленных тюркских родов из Китая (каракитаев) начал исход оттуда на запад.

 

Это своего рода состав вагонов :) , локомотив которого каракитаи где-то на территории Джете, затем вагоны в середине состава - это найманы (Кушлукхана) на смежных территориях современных РК и КНР, затем татарские племена (Чингизхана) на территории современной Джунгарской впадины и в самом конце состава - это конгираты и онгуты где-то у Китайской стены. 

 

Самое главное здесь, что поезд шел по диагонали, из северо-западного Китая далее на северо-запад по Шелковому пути далеко в обход территории современной Монголии. Все пассажиры данного поезда сошли на перрон на территории Казахстана и ныне здравствуют здесь. На станции отправления никого не осталось.   ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да каких только огузов не было, и восьмиплеменных, и девяти, и других групп и союзов. У вас это только одна из групп.

 

Помните, после смерти Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. начались смуты и часть тюркского народа отложились, это "секиз огузы" (найманы) и "тогуз татары" (керейты и по нынче принятому  термину "девять мунгальских племен"). Вот кто после первой волны многочисленных тюркских родов из Китая (каракитаев) начал исход оттуда на запад.

 

Это своего рода состав вагонов :) , локомотив которого каракитаи где-то на территории Джете, затем вагоны в середине состава - это найманы (Кушлукхана) на смежных территориях современных РК и КНР, затем татарские племена (Чингизхана) на территории современной Джунгарской впадины и в самом конце состава - это конгираты и онгуты где-то у Китайской стены. 

 

Самое главное здесь, что поезд шел по диагонали, из северо-западного Китая далее на северо-запад по Шелковому пути далеко в обход территории современной Монголии. Все пассажиры данного поезда сошли на перрон на территории Казахстана и ныне здравствуют здесь. На станции отправления никого не осталось.   ;) 

может и часть монголов - потомки древних тюрков, но то что нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском языке и проживали на Монголии это факт!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now