• 0
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Спасибо, критика обоснована,

Насчет научной традиции отождествления казахских дулатов с могулистанскими дуглатами.

По всей видимости это просто тезки, которых в истории не мало.

Первые упоминания о Дулатах и их 4 подродах идут с приставкой Уйсун.

П.С. Я думаю через некоторое время появятся исследования с глубоким сиквенсом У-хромосомы, где будут выяснены все связи Уйсунов с Нирунами.

При таких анализах приходится 1 SNP-мутация на 4 поколения и по количеству мутаций можно посчитать родство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

То что у Байку не было детей не написано, просто написано, что наследовал ему его пасынок Ельдеке по просьбе Байку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

1. Про родство найманов и канглов приведите отрывок

3. Кереиты и кереи - не одно и то же.

5. Емнип, кунглиут (а не канглиут)

6. Отрывок пожалуйста

 

суан-сукан и албан-алмат это тезки. Не делайте всех подряд монголами

П.с. Вы не кереит, а керей!

 

 

1. Мною дана ссылка с указанием страницы, ищите, читайте (я привел ссылки из труда академика А.Х.Маргулана, который работал с рукописью РАДа в издании Казвини, не доверять ученому нет оснований). 

3. Ерунда, давно доказано всеми, один только вы до сих пор пытаетесь делать вид что не согласны с мнениями ученых.  :osman6ue:

5. Никакие не Кунглиуты, а именно Канглиуты.

6. См: выше - мною дана ссылка, ищите, читайте. 

 

Как вы уже надоели со своими тёзками.  :ozbek:

1. Вы не делайте из Маргулана посредника, а приведите прямо из источника :osman6ue:

3. Далеко ходить не будем, с вами не согласен даже асан-кайгы

5. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Кунклиут

6. См: выше - не делайте из Маргулана посредника

 

Как вы уже надоели попытками - из всех делать монголов :ph34r:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Спасибо, критика обоснована,

Насчет научной традиции отождествления казахских дулатов с могулистанскими дуглатами.

По всей видимости это просто тезки, которых в истории не мало.

Первые упоминания о Дулатах и их 4 подродах идут с приставкой Уйсун.

П.С. Я думаю через некоторое время появятся исследования с глубоким сиквенсом У-хромосомы, где будут выяснены все связи Уйсунов с Нирунами.

При таких анализах приходится 1 SNP-мутация на 4 поколения и по количеству мутаций можно посчитать родство.

Первые упоминания о Дулатах это время тюркских каганатов (Дуло)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

То что у Байку не было детей не написано, просто написано, что наследовал ему его пасынок Ельдеке по просьбе Байку.

да, вы правы - здесь я позволил себе домыслить сообщение источника.

Кстати, если учесть, что активная деятельность этого пасынка приходится на 1240-1250 гг. (Карпини, Джувейни, рус летописи), то можно ориентировочно просчитать возраст Байку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Спасибо, критика обоснована,

Насчет научной традиции отождествления казахских дулатов с могулистанскими дуглатами.

По всей видимости это просто тезки, которых в истории не мало.

Первые упоминания о Дулатах и их 4 подродах идут с приставкой Уйсун.

П.С. Я думаю через некоторое время появятся исследования с глубоким сиквенсом У-хромосомы, где будут выяснены все связи Уйсунов с Нирунами.

При таких анализах приходится 1 SNP-мутация на 4 поколения и по количеству мутаций можно посчитать родство.

Первые упоминания о Дулатах это время тюркских каганатов (Дуло)

 

Это тезки

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

То что у Байку не было детей не написано, просто написано, что наследовал ему его пасынок Ельдеке по просьбе Байку.

да, вы правы - здесь я позволил себе домыслить сообщение источника.

Кстати, если учесть, что активная деятельность этого пасынка приходится на 1240-1250 гг. (Карпини, Джувейни, рус летописи), то можно ориентировочно просчитать возраст Байку.

 

Он старше Бату был, наверное 1180-1190-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

 

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"The Kalmyks are an ethnic group along the lower Volga River in Russia who are thought to have migrated there from Mongolia about 300 years ago. To investigate their origins, we studied mtDNA and Y-chromosome variation in 99 Kalmyks. Both mtDNA HV1 sequences and Y-chromosome SNP haplogroups indicate a close relationship of Kalmyks with Mongolians. In addition, genetic diversity for both mtDNA and the Y chromosome are comparable in Kalmyks, Mongolians, and other Central Asian groups, indicating that the Kalmyk migration was not associated with a substantial bottleneck. The so-called 'Genghis Khan' Y-chromosome short tandem repeat (STR) haplotype was found in high frequency (31.3%) among Kalmyks, further supporting strong genetic connection between Kalmyks and Mongolians. Genetic analyses of even recent, relatively well-documented migrations such as of the Kalmyks can therefore lead to new insights concerning such migrations."

 

http://www.khazaria.com/genetics/mongols.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

 

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Генетика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты по Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

П.С. У Тевкелева Жалаиры отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Скоро думаю будут результаты обработаны и будет статья по субкладам старкластера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"The Kalmyks are an ethnic group along the lower Volga River in Russia who are thought to have migrated there from Mongolia about 300 years ago. To investigate their origins, we studied mtDNA and Y-chromosome variation in 99 Kalmyks. Both mtDNA HV1 sequences and Y-chromosome SNP haplogroups indicate a close relationship of Kalmyks with Mongolians. In addition, genetic diversity for both mtDNA and the Y chromosome are comparable in Kalmyks, Mongolians, and other Central Asian groups, indicating that the Kalmyk migration was not associated with a substantial bottleneck. The so-called 'Genghis Khan' Y-chromosome short tandem repeat (STR) haplotype was found in high frequency (31.3%) among Kalmyks, further supporting strong genetic connection between Kalmyks and Mongolians. Genetic analyses of even recent, relatively well-documented migrations such as of the Kalmyks can therefore lead to new insights concerning such migrations."

 

http://www.khazaria.com/genetics/mongols.html

Это устаревшие и искаженнные данные Насидзе, на деле у калмыков старкластер не более 5 процентов емнип.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Генетика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты по Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

П.С. У Тевкелева Жалаиры отдельно.

Вы и из легенды взяли для себя нужное. Большинство шежире говорят что, у Уйсына были два сына Абак и Тарак

 

Емнип, Тевкелев не только джалаиров, но и канглы тоже включает в уйсынов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

ув. асан-кайгы, вы не ответили на мои вопросы:

 

 

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

 

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

 

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)Гене птика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты о Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

 

 

Получается, шапырашты это килингуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Получается, шапырашты это килингуты.

нет шапырашты выходцы из  - канглы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Получается, шапырашты это килингуты.

нет шапырашты выходцы из  - канглы

 

А почему них разные днк?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

нет шапырашты выходцы из  - канглы

А почему них разные днк?

а у канглы какой днк?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

нет шапырашты выходцы из  - канглы

А почему них разные днк?

а у канглы какой днк?

 

N1c,Q

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Генетика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты по Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

П.С. У Тевкелева Жалаиры отдельно.

Вы и из легенды взяли для себя нужное. Большинство шежире говорят что, у Уйсына были два сына Абак и Тарак

 

Емнип, Тевкелев не только джалаиров, но и канглы тоже включает в уйсынов

 

Шежире разные бывают. Генетика показывает какое из них достовернее.

Джалаиров не включал смотрите его

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

 

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)Гене птика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты о Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

 

 

Получается, шапырашты это килингуты.

 

Сами вы килингут. Не разбираясь не пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

нет шапырашты выходцы из  - канглы

А почему них разные днк?

а у канглы какой днк?

 

N1c,Q

 

В основном Q

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

ув. асан-кайгы, вы не ответили на мои вопросы:

 

 

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

 

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

 

Окончания и тамги не показатель генетического родства.

Генетика говорит что почти все подроды Старшего жуза относятся к потомкам Уйсунов (за исключением жалаиров, канглы, части сиргелы, ысты и шанышкылы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now